Автор Тема: КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30  (Прочитано 1512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 303
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
При выполнении ремонтных работ на Южно-Украинской АЭС подрядчик, как пишет пресса, подменил первый кабель (см. заголовок) вторым (см. заголовок) для того, чтобы деньжат срубить; суть произошедшего здесь - https://news.pn/ru/criminal/201447.

А вопрос такой: хотелось бы понять, какой же все таки характеристики не хватило кабелю NHXH FE180 E30, чтобы стать вровень с кабелем КВВГнг FRLS? Почему в решении суда говорится, что NHXH FE180 E30 "за своїми властивостями є таким, що не відповідає регламентним вимогам"?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А вопрос такой: хотелось бы понять, какой же все таки характеристики не хватило кабелю NHXH FE180 E30, чтобы стать вровень с кабелем КВВГнг FRLS? Почему в решении суда говорится, что NHXH FE180 E30 "за своїми властивостями є таким, що не відповідає регламентним вимогам"?
Невозможно сказать, не видя сертификаты.
Но формально, например, у этого КВВГнг FRLS ( https://energoprom.net.ua/ru/production/tu/ukrsepro_frls/ )  большой список норм, которым он соответствует. Отсутствие в сертификате NHXH FE180 E30 любого пункта уже будет несоответствием.

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Просто откатили не тем :D не устаю поражаться, а ведь еще 30 лет назад на АЭС все кабели были просто нг

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 303
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Отсутствие в сертификате NHXH FE180 E30 любого пункта уже будет несоответствием.
Маловероятно, поскольку кабель типа NHXH FE180 E30 разработан для внедрения в ту же технологическую нишу, что и кабель типа КВВГнг FRLS, и, следовательно, априори должен обладать всеми необходимыми характеристиками, независимо от того внесла их или не внесла в один отдельно взятый сертификат та или иная лаборатория. К тому же, - чисто исторически - тип кабелей NHXH FE180 E30 с кремнийорганической изоляцией это как бы своего рода "замена" кабелям с классической некогда термостойкой изоляцией из слюды, то есть КВВГнг FRLS. Но каких-то характеристик NHXH-у как видно не хватило...
откатили не тем
Надеюсь, что дело все-таки в технических характеристиках, точнее, в их несоответствии.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
my_move, на сколько я понимаю, здесь главный вопрос, кто производитель этого кабеля!  Вы меня поняли, про кого идет речь? А вообще-то, согласно этого решения, нужно запретить во всем мире кабели типа NHXH ,и заменить на кэвэвэГЭ.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но каких-то характеристик NHXH-у как видно не хватило...
судя из документа единственное отличие NHXH FE180 E30 от КВВГнг FRLS - он дешевле на 30%, согласно норм кабель должен сохранять роботоспособность в течении 30мин, какими материалами и технологиями это достигается - неважно. Другое дело, если NHXH FE180 E30 оказался фальсификатом, но в этом случае нужно наказывать тех кто сертификат выдал и тех кто этот кабель произвел

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Маловероятно, поскольку кабель типа NHXH FE180 E30 разработан для внедрения в ту же технологическую нишу, что и кабель типа КВВГнг FRLS, и, следовательно, априори должен обладать всеми необходимыми характеристиками, независимо от того внесла их или не внесла в один отдельно взятый сертификат та или иная лаборатория.
судя из документа единственное отличие NHXH FE180 E30 от КВВГнг FRLS - он дешевле на 30%, согласно норм кабель должен сохранять роботоспособность в течении 30мин, какими материалами и технологиями это достигается - неважно
Вот сертификат на NHXH FE180 E30, здесь https://energoprom.net.ua/ru/production/tu/ukrsepro_frls/ на КВВГ.
Посмотрите раздел "Відповідає вимогам". У КВВГ еще куча непожарных соответствий.
Поэтому это вполне может быть формальной зацепкой. Я к тому, что по факту пожарной безопасности кабели вполне заменимы, но для раскрутки дела о коррупции - вполне обоснованный повод.

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
И что же это за производитель кабеля NHXH, даже интересно стало, но тут не та ситуация, скорее всего у них не было свидетельства о квалификации: Гос. центра
регулирования качества поставок и услуг СЕРТАТОМ.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 11:34:06 от buffone13 »

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Посмотрите раздел "Відповідає вимогам". У КВВГ еще куча непожарных соответствий.
rga, тут, возможно, нужно смотреть нормы проектирования АЭС, возможно там прописаны эти не пожарные требования. Но все равно я не понимаю в чем проблема (если речь не идет о фальсификате)? Сейчас все, что связано с госзакупками должно закупается через тендера. Заказчик формулирует требования к продукции, а продавцы эту продукцию или аналог предлагают и при одинаковых характеристиках заказчик покупает то что дешевле

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сейчас все, что связано с госзакупками должно закупается через тендера. Заказчик формулирует требования к продукции, а продавцы эту продукцию или аналог предлагают и при одинаковых характеристиках заказчик покупает то что дешевле
Не по каждой же позиции?
Заказчик объявляет тендер на работу, например, проект системы пожарной сигнализации. Получает проект с определенным оборудованием и материалами.
Потом объявляется тендер на монтаж. Кто-то выигрывает. Дальше монтажники берут проект и вместо одного кабеля покупают аналог. Причины могут быть разные, и отсутствие нужного на складе производителя на данный момент, и разница в цене. Разница в цене приятна сама по себе, но и может работать на другие факторы - закрытие потерь демпинга при тендере, "благодарности" и т.д.

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Дальше монтажники берут проект и вместо одного кабеля покупают аналог.
rga, я участвовал во многих проектах, где материалы и оборудование покупал заказчик и передавал монтажникам.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, я участвовал во многих проектах, где материалы и оборудование покупал заказчик и передавал монтажникам.
Так тоже бывает, но для наших систем это редкость. Потому как мы даем годичную гарантию на всю систему вцелом и на все ее элементы. А если что-то закуплено заказчиком, то эти части выпадают из гарантии. Прецеденты были, но очень редко.

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Потому как мы даем годичную гарантию на всю систему вцелом и на все ее элементы. А если что-то закуплено заказчиком, то эти части выпадают из гарантии.
rga, я далек от слаботочки, но мне как-то все-равно не понятно... кабели выпускаются согласно ДСТУ (ГОСТ), как монтажная организация может гарантировать или не гарантировать работу кабеля к производству которого не имеет никакого отношения? Замену марки кабеля заказчик (если это он покупает кабель) должен согласовать с проектировщиком

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, я далек от слаботочки, но мне как-то все-равно не понятно... кабели выпускаются согласно ДСТУ (ГОСТ), как монтажная организация может гарантировать или не гарантировать работу кабеля к производству которого не имеет никакого отношения? Замену марки кабеля заказчик (если это он покупает кабель) должен согласовать с проектировщиком
Обычно мы монтируем то, что сами и проектируем, а значит, сами выбираем и оборудование, и кабель. Если выбрали дерьмовый кабель, то это наша ответственность.
Теоретически замена, конечно, должна согласовываться и вноситься через изменения. Но на АЭС и других солидных объектах такие согласования забирают месяца времени для сбора десятков подписей. Поэтому редко кто заморачивается. Если ты думаешь, что на АЭС бардак меньше, чем везде, то нет. 

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если ты думаешь, что на АЭС бардак меньше, чем везде, то нет. 
rga, да не думаю я так :D это не бардак, а бюрократия и иногда она бывает полезной, просто по факту тип кабеля поменяли без согласования с проектной организацией очень быстро. Я думаю что дело было так: кабель КВВГнг FRLS был забит в смету по завышенной цене и в проекте даже было указано у кого покупать, вот только исполнителям этого не объяснили, а те либо с целью сэкономить деньги родному предприятию (государству) купили аналогичный кабель по меньшей цене, либо у них были какие-то свои планы как заработать, просто как-то странно смотрится разница в цене 30%

 
Имя:     Email:     Я не спамер