Автор Тема: КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30  (Прочитано 1338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Без тандемного(тоесть двойного -заполнение+внешняя оболочка) наложения изоляции на перевитый пучок , залитых силиконом жил , ваш силикон не поможет кабелю передавать ток 30 или 90 минут в услових СТР, поверьте моему опыту. А вот если делать кабель без тандемности, но с применением слюды на жилах+силикон, это поможет. Слюда не даст жилам слипаться , когда выгорит безгалоген и силикон.

Смотрю на Helu - http://www.helukabel.com/opc/workarea/suppliers/STD/documents/pdf/db/1DB_52700_en.pdf
Aufbau:
Cu-Leiter blank, nach DIN VDE 0295 Kl.1 oder Kl.2, ein- oder mehrdrähtig, BS 6360 cl.1 oder cl.2, IEC 60228 cl.1 oder cl.2.
Aderisolation aus Polymer
Aderkennzeichnung nach DIN VDE 0293-308
Schutzleiter GN-GE, ab 3 Adern
Adern in Lagen verseilt gemeinsame Aderumhüllung
Außenmantel aus Polyolefin-Mischung, flammwidrig
Mantelfarbe: orange

Может, все-таки, главную роль играет материал изоляции?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
Материалы играют немаловажную роль, но важнее сама технология  нанесения оболочки и запонения , потому что кислороный индекс никто не отменял, и чем он выше , тем дольше кабель будет передавать ток в условиях пожара. А его степень на прямую зависит от технологии нанесения+ используемые материалы.

 Материалы разделяются на: негорючие – не способные гореть в воздухе; трудногорючие – способные возгораться в воздухе, но не способные гореть самостоятельно после удаления источника зажигания; горючие – способные самовозгораться и самостоятельно гореть после удаления источника зажигания. Существующие количественные показатели горючести 26 материалов часто не совпадают с показателями пожарной безопасности кабелей, поэтому не находят применения. Наибольшее распространение получил КИ, который равен минимальному объему кислорода в кислородно-азотной смеси, при которой возможно устойчивое горение материала при испытании. Практика показала, что все материалы с КИ≤21 являются горючими материалами и могут самостоятельно гореть на воздухе после удаления источника зажигания.

P.S. что-то ваш Helukabel со своим
DIN VDE 0472 part 804 test method C , а это Cat C = fire temp. of 950°C for 3 hours , не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР , по пунку 4.7 ДСТУ 4809:2007 п.3.3.9 касательно способности сохранения целостности колец ы условиях СТР  а так же испытаний  по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а там, как вы знаете на 180 минуте температура 1110 С. Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете).

 
« Последнее редактирование: 12 Июль 2018, 18:42:08 от buffone13 »

Оффлайн Сбал

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 6
  • -Receive: 15
  • Сообщений: 159
    • Просмотр профиля
    • Awards
P.S. что-то ваш Helukabel со своим
DIN VDE 0472 part 804 test method C , а это Cat C = fire temp. of 950°C for 3 hours , не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР , по пунку 4.7 ДСТУ 4809:2007 п.3.3.9 касательно способности сохранения целостности колец ы условиях СТР  а так же испытаний  по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а там, как вы знаете на 180 минуте температура 1110 С. Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете).
Ну это уже слишком, на кабеле между прочем намалёван индекс Е30, что в переводе на бытовой язык означает длительность 30 мин.
Интуиция мне шепчет.., короче, потрудитесь живым человеческим языком обозначить что у Вас понимается под:
- сила;
- энергия;
- и наконец, температура.
Апосля и про технологию можна поговорить и прочие так сказать индексы с К и без.

* ...современные электрики несут свет каждому, в каждый дом, лишь только избранные постигшие всю глубину ТОЭ, ПТЭ с ПТБ смогут вознестись прямо на рабочем месте.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
что-то ваш Helukabel со своим
DIN VDE 0472 part 804 test method C , а это Cat C = fire temp. of 950°C for 3 hours , не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР ,
одной этой фразой, Вы "убили" весь интерес общаться далее на тему огнестойкости в КПП.

Для информации, Helukabel вовсе не мой (а хотелось бы), является одним из основоположников в разделе огнестойких кабелей, а также, одним из разработчиков DIN 4102-12-1998 "Fire behaviour of building materials and building components - Part 12: Circuit integrity maintenance of electric cable systems; requirements and testing", на основе которого и был "передран" ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
(N)HXH-FE180/E30: Functionality of electrical cable systems for minimum 30 minutes. Test to DIN 4102 part 12. This fulfils the demands of technical guide lines for fire protection (supplement 1 to DIN VDE 0108 part 1.

Смешивать и сравнивать DIN 0472 с DIN 4102 - это вам даже "не мухи с котлетами"(с) Серж  :D.

пы-сы: Кстати, я чего-то не допонимаю, как антипиренность влияет на огнестойкость в условиях СТР?

Знаю ли я температуру плавления меди? - Да я участников полуфинала ЧМ2018 предсказал, а ты, знаю ли я про медь....  :D :D :D
Советую,  Study, Study и еще раз  Study.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 09:14:33 от Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
Судя по вашей оживленности, ваш интерес  по теме огнестойкости только подогрелся, и не надо придираться к словам и вырывать фразы из контекста, суть вы поняли, просто нужно иногда включать самокритику и осознавать тот факт, что всего вам знать не дано, иногда нужно спускаться на землю и брать на заметку информацию, которую вам предоставляют другие люди. Я не отрицаю, проблемы с формулировкой у меня есть, не без того, но я понимаю, о чем я говорю.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 13:05:06 от buffone13 »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Судя по вашей оживленности, ваш интерес  по теме огнестойкости только подогрелся, и не надо придираться к словам и вырывать фразы из контекста, суть вы поняли, просто нужно иногда включать самокритику и осознавать тот факт, что всего вам знать не дано, иногда нужно спускаться на землю и брать на заметку информацию, которую вам предоставляют другие люди.
1. Мой интерес к огнестойкости КПП никогда и не исчезал, ни до вас, да и после вас не исчезнет. Это мое направление, да и хобби, если так можно сказать.
2. Отвечайте за то, что пишете, а не пытаться умничать!!!
P.S. что-то ваш Helukabel со своим
DIN VDE 0472 part 804 test method C , а это Cat C = fire temp. of 950°C for 3 hours , не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР , по пунку 4.7 ДСТУ 4809:2007 п.3.3.9 касательно способности сохранения целостности колец ы условиях СТР  а так же испытаний  по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а там, как вы знаете на 180 минуте температура 1110 С. Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете).
Что здесь вырвато из контекста и к чему это я здесь придрался?

Это кто, смешал испытание на нераспостранение горения с целостностью цепи в условиях пожара?
Это кто, приплел температуру СТР, к температуре пламени?
Это кто, время воздействия пламени на кабель, приравнял к времени кривой СТР?
Эти вещи, простительны для человека, не разбирающимся в этой области, но вы же себя здесь поставили совсем иначе, коль взялись учить остальных.

Гораздо проще, "пукнуть" в небо
что-то ваш Helukabel со своим не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР
, да поерничать типа
Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете

Во всем этом сыр-боре, мне, лично, есть интерес к фактам, результатам, новинкам, инновациям в области КПП, но никак не очередные баталии, кто кого перещелкает на клавиатуре. Хороших выходных.  beer
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
Судя по вашей оживленности, ваш интерес  по теме огнестойкости только подогрелся, и не надо придираться к словам и вырывать фразы из контекста, суть вы поняли, просто нужно иногда включать самокритику и осознавать тот факт, что всего вам знать не дано, иногда нужно спускаться на землю и брать на заметку информацию, которую вам предоставляют другие люди.
1. Мой интерес к огнестойкости КПП никогда и не исчезал, ни до вас, да и после вас не исчезнет. Это мое направление, да и хобби, если так можно сказать.
2. Отвечайте за то, что пишете, а не пытаться умничать!!!
P.S. что-то ваш Helukabel со своим
DIN VDE 0472 part 804 test method C , а это Cat C = fire temp. of 950°C for 3 hours , не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР , по пунку 4.7 ДСТУ 4809:2007 п.3.3.9 касательно способности сохранения целостности колец ы условиях СТР  а так же испытаний  по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а там, как вы знаете на 180 минуте температура 1110 С. Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете).
Что здесь вырвато из контекста и к чему это я здесь придрался?

Это кто, смешал испытание на нераспостранение горения с целостностью цепи в условиях пожара?
Это кто, приплел температуру СТР, к температуре пламени?
Это кто, время воздействия пламени на кабель, приравнял к времени кривой СТР?
Эти вещи, простительны для человека, не разбирающимся в этой области, но вы же себя здесь поставили совсем иначе, коль взялись учить остальных.

Гораздо проще, "пукнуть" в небо
что-то ваш Helukabel со своим не дотягивает до ПОЖТЕСТА с его СТР
, да поерничать типа
Надеюсь , температуру плавления меди вы знаете

Во всем этом сыр-боре, мне, лично, есть интерес к фактам, результатам, новинкам, инновациям в области КПП, но никак не очередные баталии, кто кого перещелкает на клавиатуре. Хороших выходных.  beer
Я прекрасно знаю, что такое испытание в условиях пламени и что такое испытание в условиях огня. Потому и акцентировал на том, что я не увидел в Описании испытаний Helukabel , протокол об испытании в СТР , а только в условиях воздействия пламени. И что-то не увидел протокол испытаний по вашему любимому DIN 4102-12 , напрашивается вопрос, зачем вы скинули ссылку на этот кабель , может в Европе он и Е30 или Е90 , но на заборе тоже, кое что написано, а под ним дрова лежат.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 17:33:34 от buffone13 »

Оффлайн Сбал

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 6
  • -Receive: 15
  • Сообщений: 159
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я прекрасно знаю, что такое испытание в условиях пламени и что такое испытание в условиях огня.
Это ещё что такое??
Потрудитесь описать условия в пламени и огне.
Оченно интересно прочесть.

Оффлайн Сбал

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 6
  • -Receive: 15
  • Сообщений: 159
    • Просмотр профиля
    • Awards
Да я участников полуфинала ЧМ2018 предсказал, а ты, знаю ли я про медь....  :D :D :D
Кто понимает суть происходящих на Шарике процессов, тот и понимает суть тутанхамоновского ногомяча. beer

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Пусть для начала пройдет все  испытания в Украине, а потом решим, имеет ли он право называться огнестойким.
Ой! Извините - я не знал, что ВЫ уже решаете, что и как будет называться в Украине!  :D :D :D

И Draka ваша судя по тестам будет очень неловко  себя чувствовать в ПОЖТЕСТе во время испытания в условиях  СТР, на подтверждение класса огнестойкости )))
Во-первых, я сплю и вижу, когда Draka станет моей.  ::) $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$
Во-вторых, коль мне лично адресовано и касается моей работы, отвечу - прежде чем поддавать сомнениям, точнее брехать, нужно оооочень хорошо подумать, а потом писать.
В Англии, где действуют стандарты BS, глубоко на**рать на стандарты, которые действуют в Германии, точно также, как и Америке, где действуют стандарты UL. Например, англичане для норвегов делают кабель по американскому стандарту UL 1709 / ASTM E1529 - HC Fire resistance, аналогов которому нет: 1100 С, Prysmian Draka Cables - BFOU-HCF 0,6/1kV P34/1100°C/30-60 minutes. Так ваша печка в Пожтесте загнется раньше, чем этот кабель. После этого, Draka будет себя неловко чувствовать перед пожтестом? Чо курим?
А вот когда дело касается общепринятых стандартов - это не обсуждается и свято выполняется. Каким общепринятым европейским стандартам не соответствует продукция Draka?
В третьих, каждый брендовый производитель, уважает и выполняет национальные стандарты тех стран, куда экспортирует свою продукцию. И Draka не исключение.
Я совершенно не вижу смысла, не понятно перед кем, здесь оправдываться и предоставлять документы, подтверждающие качество и соответвтвие продукции мировых лидеров. Что-то из серии, "само стоит в оборванных штанах, с рваными носками и грязными ногтями, но плюется от Диор с Рабаном".
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 14:27:41 от Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 297
  • -Receive: 442
  • Сообщений: 3 336
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, Хоть я и не специалист в огнестойких кабелях, но тоже заинтересовался отличием огня от пламени ,"в целях повышения образованности" (с) "Простоквашино"  :)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
тоже заинтересовался отличием огня от пламени
тоже думал что это одно и тоже, оказалось заблуждался
Цитировать (выделенное)
Ого́нь — интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии. В узком смысле — совокупность раскалённых газов (низкотемпературная плазма), выделяющихся в результате:
- произвольного/непроизвольного нагревания горючего материала до определённой точки (здесь и далее под горючими материалами понимаются такие материалы, как древесина, а не вступившие в реакцию компоненты, допустим, сера) при наличии окислителя (кислорода);
- химической реакции (в частности, взрыва);
- протекания электрического тока в среде (электрическая дуга, электросварка).
Цитировать (выделенное)
Пла́мя — раскаленная газообразная среда, образующаяся при горении и электроразрядах, состоящая в значительной степени из частично ионизированных частиц, в которой происходят химические взаимодействия и физико-химические превращения составных частиц среды (в т.ч. горючего, окислителя, примесных частиц, продуктов их взаимодействия). Сопровождается интенсивным излучением (в УФ, ИК, видимой части спектра - «свечением») и выделением тепла.

В русском языке нет четкого смыслового разделения слов пламя и огонь, однако слово огонь традиционно связано с описанием процессов горения, тогда как пламя имеет более общее употребление, в том числе для процессов, не связанных с горением: молнией, электродугой, свечением вакуумных ламп и так далее.
вон оно как

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
Почитайте пункты 4.7 и 4.8 и методику  проведения этих испытаний,тогда и поймете разницу.

Оффлайн buffone13

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот дополнение к сертификату

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 137
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
buffone13, извините, но давать ссылку на документ который не действует, написанный организацией которой нет уже 27 лет, согласитесь как-то неприлично. Вон раньше считали что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли и т.д.

 
Имя:     Email:     Я не спамер