Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей

То есть наука Константина Петровича не пошла в прок?

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

Рассматривайте свои притянутые за уши примеры сами, после изучения Законодательства Украины и возможно получения квалификационного сертификата!

Понятно  значит экспертного мнения здесь никто не услышит... А шо так? А как же:

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!

Или все эти выступления по поводу Конституции и верховенство права просто демагогия и попытка скрыть свою некомпетентность? Но раз уж Вы назвались экспертом по СПЗ, то объясните неофитам как правильно проектировать, ну хотя бы на простых примерах приведенных выше. А то много букв во всех темах где Вы участвуете а толку никакого

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

Только после того как вы предьявите отношение СПЗ к строительствам и обоснуете, что СПЗ - является строительной продукцией!

что-то я совсем запутался  СПЗ - не объект строительства (ладно, согласен, объект - здание). СПЗ - не продукция  ну ладно, возможно, но к чему тогда была ссылка на ЗУ "технических регламентах..." который и предъявляет требования к продукции и т.д.?

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

Это наглядно показывает ваш уровень...

Да оставьте в покое мой Уровень Я вообще не имею никакого отношения к СПЗ, за исключением того, что подключаю оборудование к электрическим сетям. Просто меня заинтриговала фраза, что ЗУ и другие нормативно-правовые акты не требуют соблюдения требований ДБН

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

Рассматривайте свои притянутые за уши примеры сами

Т.е. слабо? знаний не хватает? а как же Вы работаете экспертом? И почему притянуты за уши? Второй пример вполне реальный из параллельной темы

Цитата: D89 от 18 Май 2020, 22:17:59

Добрый день. При проектировании системы оповещения в обычном садике с количеством мест более 150, выбрал тип СО-3, согласно п.4 ДБН В.2.5-56-2014. При прохождении экспертизы проекта получил замечание от эксперта: "проектом предусмотрено систему оповещения 3-го типа, а не 4-го на требование п.10.13 ДБН В.2.2-40:2019(наверное имелось в виду 2018)" Имеет ли отношение детский садик к инклюзиву, и кто прав?

А первый - действительно абстрактный, но вполне может быть реальным

Цитата: t-100 от 01 Июнь 2020, 12:12:22

после изучения Законодательства Украины и возможно получения квалификационного сертификата!

Ну откуда у меня может появится сертификат? Для этого нужны знания, а Вы ими не делитесь

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 22:27:29

А что тут оказывается недоступным для вашего восприятия?

Ваша альтернативная логика. Ведь черным по украински... а ну да СПЗ не объект строительства

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 22:27:29

То, что Технические регламенты распостраняются на продукцию и не распостраняются на объекты строительства?

Ну дай те же наконец ссылку на ТР по СПЗ

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 22:27:29

Какая связь в вашем понимании родилась между перечнем "основных требований к зданиям и сооружениям" (простого перечисления без ссылок) и "правилами пожарной безопасности"?

как какая связь? А Вам прямого указания в тексте о необходимости соблюдения правил пожарной безопасности мало?

Цитировать

Основні вимоги до споруд
    ...
    2) дотримання таких вимог пожежної безпеки:
    ...
    забезпечення евакуації  людей  із  споруди або їх рятування в інший спосіб;

Или это должно быть прописано в Конституции?

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 22:27:29

Где в пункте 11 Тех.регламента (ПКМУ №1764) вы усмотрели ссылку на ППБУ (НАПБ А.01.001-2014)?

Разве постановление Кабмина = техрегламенту?  Ну хорошо  https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1764-2001-%D0%BF

Цитировать

11. У разі фінансування капітального будівництва за рахунок змішаних капітальних вкладень замовники подають документи згідно з пунктами 8 і 9 цього Порядку до відповідних органів Казначейства за наявності підтвердження всіх джерел фінансування.

Только какое отношение это имеет к теме?

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 22:28:53

Читай ст. 1 ЗУ "О строительных нормах" - ДБН не является нормативно-правовым актом!

И поэтому на ДБНы можно забить?
Давайте на простых примерах:
1. Есть склад, построенный 50лет назад. В здании никаких строительных работ не выполнялось, оборудование тоже все старое но в рабочем состоянии. СПЗ выполнено по старым нормам, частично или полностью оно либо устарело (уже не производится и не соответствует действующим нормам) либо находится в неработоспособном состоянии. Есть предписание пожарников о привидение СПЗ в рабочее состояние.
Вопрос:
1. Что делать? 
2. Если будет монтироваться новые СПЗ, то как это будет называться: реконструкция, техническое переоснащение или как-то по другому?
3. Согласно каких нормативных или нормативно-правовых актов должны выполняться работы (проектирование и монтаж)?
2. Есть детский садик (новое строительство, реконструкция или техническое переоснащение - неважно). Есть ДБН В.2.2-40:2018 (в котором есть корявая ссылка на ДБН В.1.1-7) на который ссылается эксперт и требует СО-4, и ДБН-56 который этого не требует
Вопрос:
1. Что и как должен ответить проектировщик (ГИП) эксперту?
2. Согласно какого технического регламента необходимо проектировать СО?

Цитата: Сугор от 31 Май 2020, 22:02:28

Вы как-то интересно читаете законы... К чему все эти цитаты если они не имеют никакого отношения к теме? Единственное что этот закон связывает со строительством - это то что в законе указано что он не распространяется на объекты строительства. А ну да, как же я мог забыть что СПЗ это не объект строительства Ну так укажите ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ или любой другой нормативно-правовой акт который регламентирует устройство СПЗ

А что тут оказывается недоступным для вашего восприятия? Уточните, что конкретно вам мало понятно? То, что Технические регламенты распостраняются на продукцию и не распостраняются на объекты строительства?

Цитата: Сугор от 31 Май 2020, 22:02:28

    Загальні положення
    ...
    2. У   Технічному  регламенті  терміни  вживаються  у  такому значенні:
     будівельні норми - норми, які містять обов'язкові вимоги щодо будівництва, містобудування;
    ....
    Основні вимоги до споруд
    ...
    2) дотримання таких вимог пожежної безпеки:
    ...
    забезпечення евакуації  людей  із  споруди або їх рятування в інший спосіб;
к требованиям ППБУ отсылала rga
Цитата: rga от 27 Май 2020, 13:21:47
    Добавлю.
    ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
    V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
    1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
    1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».
    Так а где ссылка на регламент согласно которого необходимо выполнять СПЗ? Или пафос провалился?

Какая связь в вашем понимании родилась между перечнем "основных требований к зданиям и сооружениям" (простого перечисления без ссылок) и "правилами пожарной безопасности"?
Где в пункте 11 Тех.регламента (ПКМУ №1764) вы усмотрели ссылку на ППБУ (НАПБ А.01.001-2014)?

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 21:23:59

Если б вы читали Законы правильным образом, т.е. с начала и до конца, то вероятно наткнулись бы на часть 1-ю статьи 2 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия":

Вы как-то интересно читаете законы... К чему все эти цитаты если они не имеют никакого отношения к теме? Единственное что этот закон связывает со строительством - это то что в законе указано что он не распространяется на объекты строительства. А ну да, как же я мог забыть что СПЗ это не объект строительства Ну так укажите ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ или любой другой нормативно-правовой акт который регламентирует устройство СПЗ

Цитата: t-100 от 31 Май 2020, 21:23:59

ТЕХНІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ
будівельних виробів, будівель і споруд

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-%D0%BF
Документу 14 лет.
В общем все общие фразы, но есть и интересное

Цитировать

Загальні положення
...
2. У   Технічному  регламенті  терміни  вживаються  у  такому значенні:
 будівельні норми - норми, які містять обов'язкові вимоги щодо будівництва, містобудування;
....
Основні вимоги до споруд
...
2) дотримання таких вимог пожежної безпеки:
...
забезпечення евакуації  людей  із  споруди або їх рятування в інший спосіб;

к требованиям ППБУ отсылала rga

Цитата: rga от 27 Май 2020, 13:21:47

Добавлю.
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».

Цитировать