Последние сообщения

Страниц: 1 ... 8 9 [10]
91
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от Сбал 16 Октябрь 2018, 16:09:38  »
Цитата: rga от 16 Октябрь 2018, 15:50:36
ТТ – Технические требования;
ТЗ – Техническое задание;
ЧТЗ – частное техническое задание;
ТКП – Технико-коммерческое предложение
ТП – Технический проект;

Техническое задание на что?
Техническое задание на монтаж, - адекватно "звучит".
Задание на проектирование, - адекватно "звучит".
Однако есть глубинное:
- техническое задание на проектирование человека, - неадекватно "звучит";
- задание на проектирование человека, - адекватно "звучит".
92
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от rga 16 Октябрь 2018, 15:50:36  »
Нашла более-менее внятное пояснение видов техдокументации:
https://techwriters.ru/forum/forum598/topic19384/

Подскажите, пожалуйста, в чем принципиальное отличие следующих видов технической документации (очень кратко):
ТТ – Технические требования;
ТЗ – Техническое задание;
ЧТЗ – частное техническое задание;
ТКП – Технико-коммерческое предложение
ТП – Технический проект;

Принципиальное отличие в том, что каждый из документов разрабатывается на определенной стадии жизненного цикла проекта:
Этап маркетинга: ТКП (потенциальный подрядчик предлагает потенциальным заказчикам).
Этап формирования требований к АС : ТТ (сбор требований заказчика и/или пользователя к АС)
Этап разработки ТЗ: ТЗ (оформление требований к АС, согласованных заказчиком и подрядчиком)
Этап технического проектирования: ТП (подрядчик проектирует систему и согласовывает решение с заказчиком)
На этом же этапе формируются ЧТЗ для тех подсистемам, ПО, технических средств, которые не являются покупными изделиями и должны быть РАЗРАБОТАНЫ (доработаны) либо самим подрядчиком, либо (что чаще) субподрядчиками.
Далее идет этап внедрения...
93
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от rga 16 Октябрь 2018, 15:45:35  »
Цитата: Сугор от 16 Октябрь 2018, 15:18:48
На сайте одной конторы https://pbplus.com.ua/uslugi/tekhnicheskoe-zadanie/ нашел интересный текст
   
Цитировать
Не так давно приказом Минрегиона Украины были введены дополнительные требования к порядку разработки проектной документации. В соответствии с ними в Украине на плечи заказчика ложится, в том числе, и самостоятельное оформление технического задания, которое он должен предоставить проектной организации.
Интересно, какого года эта статья? Нормативка меняется как раз в обратную сторону. Точнее, Задание - исходные данные, а вот кто составляет - тут вольная воля.

ДБН В,2.2-03:2014
4.3   Складовими вихідних даних є:
-   містобудівні умови і обмеження забудови земельної ділянки;
-   технічні умови;
-   завдання на проектування (додаток Б);
-   інші вихідні дані (додаток A).
А исходные данные выдает заказчик проектировщику, кто бы не делал это задание.

А вот кто его делает:
ДБН А.2.2-3-2004: 2.2. ... Задание на проектирование заказчик составляет сам или поручает проектировщику за отдельную плату.

Дальше кто и как делает задание переползает в Приказ №45 (он же №122)
Наказ 16.05.2011  № 45 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів":
4.1. Завдання на проектування об’єктів будівництва складається і затверджується замовником за погодженням із генпроектувальником (проектувальником).
Изм. № 190 від 10.08.2015
4.1. Завдання на проектування об’єктів будівництва складається з урахуванням вимог державних будівельних норм ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» і затверджується замовником за погодженням із генпроектувальником (проектувальником).
94
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от Сбал 16 Октябрь 2018, 15:41:50  »
Цитата: grun от 16 Октябрь 2018, 15:11:42
ТЗ пише замовник своїми словами те що він хоче і як це бачить, описує технологію. Проектувальник складає завдання на проектування і прикріплює до нього ТЗ - здається так розповідали на останньому підвищенні кваліфікації
А кто Вам повышал? Как по мне все сии "повышения" в том же суде до лампочки, почему спросите, дык вот поясните мне и всем: в чём отличие меж ТЗ и ЗнП, обязательно со ссылками на п.п. нормативки.
И да, - ничего личного!
95
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от Сбал 16 Октябрь 2018, 15:25:48  »
Цитата: rga от 16 Октябрь 2018, 14:45:39
Сбал, а можно более внятно? Чем Вам номер договора мешает?
не мешает и даже не жмёт, всего лишь этим обращаю внимание на то, что ЗнП есть приложение к договору до подписания.
А в примерах Сугора сказано про элементы
Цитировать
которые должны быть у объекта после завершения работ.
то есть налицо типа эскизная стадия проекта.
К тому же помянутый выше ДБН с таблицей толкает на выполнение работ безоплатных, к примеру выставлением признаков пожара. Потому про буквосочетание ТЗ предлагаю забыть...

Цитата: Сугор от 16 Октябрь 2018, 15:18:48
мне почему-то всегда казалось
креститься надобно, желательно на все восемь углов троеперстием, во избежание. 
Тебе ранее отписал про капитализьм и грядущее по итогам.
96
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от Сугор 16 Октябрь 2018, 15:18:48  »
Цитата: Сбал от 16 Октябрь 2018, 14:40:37
Так объясните Сугору, что в самом верху ЗнП (не ТЗ!) есть упоминание про № договора, секундочку, заключённого.
:D Возможно я ошибаюсь или я, возможно, работаю и работал в каких-то уникальных конторах, но мне почему-то всегда казалось, что договор и задание подписываются одновременно. Чтобы понять сколько будут стоить работы по договору, нужно для начала понимать какие работы и в каком объеме должны быть выполнены, как это сделать без Задания я как-то слабо понимаю. Очень часто, для проведения проектных работ объявляется тендер, и тогда ТЗ и задания на проектирование объявляются до подписания договора
На сайте одной конторы https://pbplus.com.ua/uslugi/tekhnicheskoe-zadanie/ нашел интересный текст
Цитировать
Не так давно приказом Минрегиона Украины были введены дополнительные требования к порядку разработки проектной документации. В соответствии с ними в Украине на плечи заказчика ложится, в том числе, и самостоятельное оформление технического задания, которое он должен предоставить проектной организации.
97
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от grun 16 Октябрь 2018, 15:11:42  »
ТЗ пише замовник своїми словами те що він хоче і як це бачить, описує технологію. Проектувальник складає завдання на проектування і прикріплює до нього ТЗ - здається так розповідали на останньому підвищенні кваліфікації
98
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от rga 16 Октябрь 2018, 14:50:41  »
Что такое техническое задание в строительстве?
Техническое задание — это начальный документ, предназначенный для проектной разработки объекта строительства, содержащий все данные об объекте и все характеристики, которые должны быть у объекта после завершения работ.

Что такое задание на проектирование?
Задание на пректирование - перечень требований, условий, целей, задач, поставленных заказчиком в письменном виде, документально оформленных и выданных исполнителю работ проектно-исследовательского характера.

(Из интернета)
99
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от rga 16 Октябрь 2018, 14:45:39  »
Цитата: Сбал от 16 Октябрь 2018, 14:40:37
До сих?  :)
Так объясните Сугору, что в самом верху ЗнП (не ТЗ!) есть упоминание про № договора, секундочку, заключённого.
А "когда договор подписан, можно говорить всё, что угодно" /Даллес, к/ф 17 мгновений весны/ в том числе и технические подробности.
Сбал, а можно более внятно? Чем Вам номер договора мешает?
100
Обсуждение норм / Re: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?
« Последний ответ от rga 16 Октябрь 2018, 14:43:28  »
Цитата: Сугор от 16 Октябрь 2018, 11:42:48
Меня тут начали посещать некоторые смутные сомнения... Хотелось бы уточнить: в чем разница, если она есть, между ТЗ и заданием на проектирование? К примеру мы в задании на проектирование описываем какие решения, материалы и оборудование будут приниматься в проекте
Во-первых, нормы предписывают нам именно задание на проектирование.
Если открыть ДБН А.2.2-03
3.5   завдання на проектування
Обґрунтовані вимоги замовника до планувальних, архітектурних, інженерних і технологічних рішень об'єкта будівництва, його основних параметрів, вартості та організації його будівництва, які складаються з урахуванням технічних умов, містобудівних умов та обмежень
Состав Задания на проектирование - Приложение Б.

Если посмотреть ГОСТы на АСУ, ГОСТ 34-602, например, то там сказано, что задание на проектирование может быть частью техзадания на создание системы.
Могу предположить, что ТЗ включает полное описание требований к будущей системе (чем бы она не была) в целом, а задания на проектирование - более конкретные и профильные задания.
Страниц: 1 ... 8 9 [10]