Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение

[sbal]

rga, иными словами Вы даёте "Добро" на возможность прокладки огнестойкого и через перегородку неогнестойкого кабелей в Одном лотке? Народ Ваше

Если Вы гарантируете

пропустит мимо ушей - точно. 

[rga]

иными словами Вы даёте "Добро"

Вот опять Вы в боги лезете!
Мы не даем "добро". Мы высказываем свое мнение. Если даем ссылки на нормативы, то показываем мнение государства. Дальше каждый решает сам, делать или нет, что и как. САМ!

[sbal]

Тю, задал вопрос..., а тут столько эмоций.

Вот опять Вы в боги лезете!

"27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину" (с) 

Мы высказываем свое мнение

Что-то не видно Вашего - ИМХО.

Перегородкой допустимо разделять скажем "90" от "30". И нефик сувать - обычное. Такое моё скромное мнение.
Передаю слово уважаемому Firetuf-у 

[Firetuf]

Цитата: Firetuf от Сегодня в 10:36:01

    а коробку коммутации необходимо где устанавливать?

На стене, на выходе, огнестойкую

На выходе откуда? Где этот выход? Это имеет очень большое значение.

[rga]

И нефик сувать - обычное.

На соседней ветке Вы не менее агрессивно доказываете, что питание СПЗ кабелем Е90 - блажь. 
Уж будьте последовательны.

На выходе откуда? Где этот выход? Это имеет очень большое значение.

И Вы туда же? На выходе из здания в землю или на воздух (так чтоб совсем разжевать и в рот положить).

[Firetuf]

Перегородкой допустимо разделять скажем "90" от "30". И нефик сувать - обычное. Такое моё скромное мнение.

согласен, если это в системе Е90 нам нужно дополнительно проложить Е30.
Также буду согласен на прокладку обычного кабеля в огнестойкой системе, если в таковой предусмотрена и испытана производителем перегородка, которая гарантировано сохранит целостность конструкции при пожаре (либо стационарная при изтовлении лотка, либо съемная - разницы нет), ну и естстственно, не нарушая позволенный показатель кг/м огнестойкой системы удерживания кабеля.
Нормами наших друзей, кстати, не рекомендована совместная прокладка, но и не запрещена, если выполнять те мероприятия, которые я описал. Но это я бы назвал скорее как исключение из правил, так как еще нужно доказать невозможность иной прокладки. Как-то, так.

[Firetuf]

И Вы туда же? На выходе из здания в землю или на воздух (так чтоб совсем разжевать и в рот положить).

Я без всяких язв. Народ смотрит, слушает, читает, а сути не понимает. Это очень узкая специализация, но достаточно один раз понять "физику процесса" и все гуд!
1. На выходе из здания в землю или на воздух - на стене в помещении.
2. На выходе из здания в землю или на воздух - на стене снаружи.
Кто из них прав?

так чтоб совсем разжевать и в рот положить

еще бы и за ушком почесать.... 

[sbal]

понять "физику процесса" и все гуд!

во, мудрые слова.
Как мне видится ситуёвина "обычный+огнестойкий через перегородку". Допустимо при условии, что при пожаре идущая теплота от перегородки со стороны (а также по крышке, дну) горящего "обычного/ных" кабеля/ей не будет превышать теплоты со стороны дна и стенки а также крышки лотка, идущей на огнестойкий/е кабель/ли. Разсчитать сие - фик разсчитаешь, а значит - испытания, огневые которые.
Так шта некоторые предположения милейшей rga, мною подвергаются - глубокому сомнению
Вот как то так мне всё сие - видется, и это есть ИМХО, ибо

по образу

 

[sbal]

Уж будьте последовательны.

уж буду. Вы проследите возможные потоки теплоты, и откуда эти потоки - могут взяться в ситуёвине

На соседней ветке

а уж после в нормах ковыряться.
Вот как то так мне и сие - видется, и это есть ИМХО, ибо

по образу

 

[Firetuf]

На выходе из здания в землю или на воздух

rga, вопрос остался.
Так где нужно поставить огнестойкую коробку: в помещении или на улице?

[rga]

rga, вопрос остался.
Так где нужно поставить огнестойкую коробку: в помещении или на улице?

Вот и расскажите автору вопроса.

[Firetuf]

Цитата: Firetuf от 28 Января 2014, 10:36:01 am

    а коробку коммутации необходимо где устанавливать?

На стене, на выходе, огнестойкую


Цитата: Firetuf от 29 Января 2014, 11:07:56 am

    rga, вопрос остался.
    Так где нужно поставить огнестойкую коробку: в помещении или на улице?

Вот и расскажите автору вопроса.

Я, пока  , еще сам с собой не общаюсь, но мнение и видение своё выложу. И не я изначально предлагал применение огнестойкой коробки в этом случае.

Вариант 1. Огнестойкую коробку ставим в помещении при выходе на улицу. При пожаре в помещении, огнестойкий кабель сохраняет свою работоспособность, огнестойкая коробка сохраняет работоспособность, обычный кабель НЕ сохраняет, так как не обладает огнестойкими свойствами. Вывод - огнестойкая кабельная линия не выполняет свои функции.
Вариант 2. Огнестойкую коробку ставим на улице, на стене при выходе из помещения. При пожаре в помещении, огнестойкий кабель сохраняет свою работоспособность. Вывод - огнестойкая кабельная линия выполняет свои функции, но наличие огнестойкой коробки не обосновано.

Итог. Ни в одном из вариантов, применение огнестойкой коробки не правильно. В первом случае по техническим причинам, во втором по экономическим и техническим.

[rga]

Вариант 1. Если коробка внутри, а обычный кабель прямо из нее уходит в стену, заделка отверстия выполнена, а сам кабель в коробке узлом не завязан, то ничего с ним при пожаре не случится.
Вариант 2. Если кабели сращивать снаружи здания, то огнестойкая коробка, действительно, не нужна. Подойдет обычная герметичная.

[Firetuf]

Вариант 1. Если коробка внутри, а обычный кабель прямо из нее уходит в стену, заделка отверстия выполнена, а сам кабель в коробке узлом не завязан, то ничего с ним при пожаре не случится.

коробка не является защитой от воздействия высокой температуры на изоляцию токопроводящих жил, и заделка отверстия здесь, увы, ничем не поможет.
Коробку с обычным кабелем придется защищать от возможного влияния огня на НЕогнестойкую изоляцию токопроводящих жил:
а) слоем цемента не менее 10 мм;
б) конструкцией из негорючих материалов, обеспечивающих защиту от воздействия огня.
В противном случае, при сгорании/оплавлении изоляции никто не гарантирует, что не будет КЗ.
К информации: Кабели типа ВВГ по ГОСТу должны выполняться со скрученными жилами. Так что необходимости завязывать в узел уже нет - они перекручены между собой до нас.

[rga]

В противном случае, при сгорании/оплавлении изоляции никто не гарантирует, что не будет КЗ.

Я же говорю, кабель в коробке в узелок не нужно завязывать. При нормальной прокладке с этими 3 см ничего не случится (в смысле, КЗ). А с металлической огнестойкой сертифицированной коробкой, как показывают испытания, за 30 мин ничего не случается, кроме выгорания краски.