Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение

[hi_tech]

Все зависит от конкретного объекта.
Не хотим думать - огнестойким все и вперед, в принципе ведь не хуже.
Однако проектировщик по-моему должен рационально соблюдать нормы.

[sbal]

hi_tech, основная "идеология" эвронорм - предъявить требования к конечному продукту. Как достигнуть - головняк проктировщика. Ну и особенности национальной "охоты-рыбалки" учесть надобно, как-то: винегрет "ЭвроСССР". Примерно так.

[Виктор]

Firetuf, в дополнение к сказанному sbal еще и п. А.6.2.2.1 Ограничение влияния неисправностей из ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

[BookWar]

а так же "кабель управления" есть шлейф

По текстам обсуждаемых ДБН-56 и ДСТУ 54-14  термин "шлейф" встречается часто и густо, и под него (термин) попадают и кабели и компоненты и  элементы, подключенные к ППКП.
Но!
Простите, а с какого перепугу шлейф АПС = кабель управления?
Если бы имелись в виду все варианты, разработчики "перевели" бы с английского (или откуда там они все это понабрали) именно "шлейф".
Раз уж написано "кабель управления", значит имеется в виду именно возможность управления чем либо, а какое управление по шлейфу  АПС? Его задача - не управление, а выявление пожара (ну еще может выдать неисправность).
По логике под управление можно подвести БДУ пожаротушения, БДУ тепло-дымоудаления, связь между ППКП (RS485 и тп), ну и все сигналы на стороннее оборудование, например в систему вентиляции, раз уж об этом прописано в п.п. 4.17.2  ДБН-56.

[sbal]

Громко однако, аж разбудил

Но!

BookWar, отстучали многа букаф..., счас я Вас испугаю до невозможности.

По логике под управление можно подвести БДУ пожаротушения...

связь между ППКП (RS485 и тп),

ну и все сигналы на стороннее оборудование

И где эта Ваша логика? А с логикой у Вас полный абзац.

По шлейфу передаются сигналы от пожарных извещателей в ППКП, сигналы сии принимаются, индифицируются ППКП, и ППКП, как минимум, включает "бортовой зуммер". Отсюда следует вывод: пожарный извещатель выдает в шлейф управляющий сигнал ППКП на включение "зуммера". Осознаем?
А теперь вчитываемся в Ваше:

а какое управление по шлейфу  АПС? Его задача - не управление, а выявление пожара (ну еще может выдать неисправность).

Уж не пук пож.извещателя ли по шлейфу бегает туда-сюда? И по каким заботам бегает?

Мозг человеку дан Господом чтобы думать.
Уважаемого мною bvv позвать под занавес что-ли.

Грустно то как... .
Ну не дают поспать!

[BookWar]

По шлейфу передаются сигналы от пожарных извещателей в ППКП, сигналы сии принимаются, индифицируются ППКП, и ППКП, как минимум, включает "бортовой зуммер"

Вот именно, что ППКП включает.
Задача извещателей - реагирование на факторы, сопутствующие пожару (задымление, возрастание температуры, пламя, сигнал о факте возгорания от человека - ручной изв.).
Задача ППКП - сбор информации от извещателей, ее анализ и только затем - выдача управляющих сигналов на другие элементы СПЗ.
Извещатели, если можно так выразиться - это "обаняние", "осязание" и "зрение" СПЗ. Они дают "информацию к размышлению" ППКП.
А по Вашему все-все-все можно обозвать управлением.
Стоит датчик контроля закрытия двери в помещение с АСПТ.  Дверь открыли - АСПТ не сработает, дверь закрыли - система в режиме готовности. Вроде как и управление датчиком контроля закрытия двери усей ситемой АСПТ.
Стоит датчик контроля веса баллонов с огнетушащим составом на газовом АСПТ. Баллон стравил, датчик сработал, система ушла в неисправность. Вот тебе и еще вроде как управление датчиком контроля веса баллонов усей ситемой АСПТ.
И так можно все что хочешь подвести под управление.

Четкого термина "кабель управления" в этих нормах нет, каждый понимает как хочет.
Ваше мнение - Ваше право, вам за объект отвечать.
Как говорится, флаг в руки, конкурентов за спину (чтобы не расслабляться) .

[sbal]

BookWar, если бы я думал о конкурентах, сиречь деньгах, я бы здесь подобных Вам не провтыкивал.
У Вас зело тяжелый случай.

"Каждому своё" ©

[Firetuf]

Цитата: Firetuf от 11 Января 2012, 11:49:48 am

    Как реализатор этого продукта

Иными словами, ты даешь консультации, где, какой и прочая проектировщикам? 
Или заказчикам, которые природно желают знать: не кидаютъ ли их?

Как реализатор этого продукта я знаю потребность рынка: сколько и куда уходит определенного кабеля.
Консультирую ли я вашего брата - да. А что тут такого удивительного? Я себя, лично, отношу к категории правильных продавцов, которые просто обязаны знать досконально свое дело и то что с ним связано.
Консультирую ли я заказчика - да, чтобы его действительно не кинули: например вместо огнестойкого кабеля, не впарили обыкновенную китаёзу, под лозунгом "а какая вам нахрен разница, что там заложено, если акт ввода уже подписан".
Да и вообще - а может это у меня хобби такое?

[BookWar]

Народ, а есть у кого оригинальный CEN/TS 54-14:2004, IDT на английском в эл. виде?
Что-то последнее время ну очень хочется оригинал внимательно помусолить.

[sbal]

BookWar, в виртуальном мире есть замечательный  ресурс www.google.com
забиваем "CEN/TS 54-14:2004" выбираем на "языке оригинала" - радуемся жизни.

[bvv]

Уважаемый BookWar!
Оригинал данного документа имеется, по крайней мере,  у руководителя РГ-11 Носача В. А., который готовил украинский вариант этого стандарта. Но он даже желающим поучаствовать в работе этой группы не рассылал исходный документ...

[griffel]

И все таки вопрос остаеться открытим:

4.17.2 Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими проти-пожежними та інженерними системами, які будуть задіяні при пожежі, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв, або бути захищеними згідно з 4.17.

Одни говорят что огнестойким шлейфы делать, другие что только питание огнестойким.
Где правда?
Пункт ДБН как по мне написан расплывчасто. Можно трактировать как в одну так и в другую сторону.

PS. Для кабелей оповещения и управления дымоудалением и т п все четко указано.

[славик борік]

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009

А.6.11.2 Захист від пожежі
1) Радіальні шлейфи
Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у разі поже-жі ППКП функціонував у режимі «пожежа»; або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію не менше ніж 30 хв або повинні бу-ти захищені так, щоб забезпечувалась їхня вогнестійкість протягом визначеного проміжку часу.

[rga]

PS. Для кабелей оповещения и управления дымоудалением и т п все четко указано.

griffel, а что конкретно Вас смущает?
Для ДУ тоже указано "живлення,  управління" (п.4.17.5).

[griffel]

rga, смущает не только меня, а еще и монтажников. Чем ложить систему.
Раньше ложили обычным кабелем, а сейчас выходит как нужно огнестойким. Тут есть немного разныцы в цене и в монтаже.