Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение

[розетка]

возьмем Пентагон

Виктор, об этом пусть американцы парятся, мне бы свои проблемы решить.

пожарный расчет, выезжая на пожар, должен знать, на каком хотя бы этаже и даже с какой стороны здания очаг пожара.

Так ведь это зафиксировано на ППКП и именно датчики очага сработали первыми.

изучите изначально ДБН 2.5.-13 пока не отменили, спешите!

Уже!
     1.6.2 Установки пожарной сигнализации должны формировать им-
пульс на управление  автоматическими  установками  пожаротушения,
дымоудаления и оповещения о пожаре при срабатывании не менее двух
автоматических  пожарных  извещателей,  устанавливаемых  в  одном
контролируемом помещении.
     Управление технологическим, электротехническим и другим обо-
рудованием,  блокируемым с установкой пожарной сигнализации,  до-
пускается осуществлять при срабатывании одного пожарного  извеща-
теля.
     Если установка пожарной сигнализации предназначена  для  уп-
равления автоматическими установками пожаротушения,  дымоудаления
и оповещения о пожаре,  каждую точку защищаемой поверхности необ-
ходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарны-
ми извещателями.
Таким образом не знаю как там в России, а у нас получается 4 датчика

[Виктор]

Так ведь это зафиксировано на ППКП и именно датчики очага сработали первыми.

А если пожар возник в другом конце здания и для тушения нужны будут два расчета?

у нас получается 4 датчика

Помещение 9х9 м, высота до 3,5, извещатели тепловые - достаточно двух.

[sbal]

Виктор, ты не тот смайлик воткнул  , подумал наоборот, ты огорчился.

Ответ как и в № 169

давай не будем ерничать и во всем спокойно разберемся.
1-на мин. сие вызвано, если нужен запуск чего то "по двум" и ожидание сигнала второго во времени более минуты, то вытекают требования к кабелю шлейфа или способу его, шлейфа, прокладки.
Отсюда МОЙ вывод, или доказываем, что временной промежуток событий "первый-второй" менее 1 мин, либо выполнякм требования к шлейфу.
А доказывать надобно и расчетом в первую очередь, иначе отступление от норм. Вот так.

Таким образом не знаю как там в России, а у нас получается 4 датчика

Ставки ростут.

[sbal]

Помещение 9х9 м, высота до 3,5, извещатели тепловые - достаточно двух.

дымари?

[Виктор]

ожидание сигнала второго во времени более минуты, то вытекают требования к кабелю шлейфа или способу его, шлейфа, прокладки.

Тепловик, берем 70 град, при пожаре он гарантированно сработает (гарантия изготовителя, без диапазонов сработки - их можно не учитывать). При такой температуре не знаю кабеля, который не выстоит.

[Виктор]

дымари?

Конечно!!!!
Каюсь.

[sbal]

Мда, заработался? Или я своими хитрыми добил?

Виктор, соль не в гарантии сработки, а во времени между первым и вторым. Разброс допускаем?
100%-ую гарантию, как известно, дает только Создатель

[Виктор]

Разброс допускаем?

Допускаем. Но математически доказать или опровергнуть вряд ли получится - надо хотя бы знать градиент температуры.

[sbal]

Но математически доказать или опровергнуть вряд ли получится

то-то и оно, добавь сюда всякую там турбулентность тепловых потоков и прочая, отсюда кабло в 30мин. А ты гришь хитрый 

[Виктор]

А ты гришь хитрый 

Грю
Только как мне эксперт докажет, что время будет более 1 мин.? Я ведь возьму данные для расчета по модульному очагу, а он чем опровергнет?

[sbal]

Виктор, а с какого боку некий эксперт, прокуратора забыл?
Меняй точку зрения.
"Великаны в толпе видят головы, головы...
Лилипуты в толпе видят попы, попы...
Все зависит от точки зрения"

У меня заставка на экране: смотрит, значит на меня Некто времен Лаврентия 

[Виктор]

с какого боку некий эксперт, прокуратора забыл?

Да не забыл. Поэтому и не вылажу за нормы.
Но поообщаться-то со знающим человеком можно?

[hi_tech]

Уважаемые гуру и эксперты.
Если кто-то, не буду показывать пальцем, считает что название темы не "Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение",  то он ошибается. Либо пишем по теме, либо наказываем по всей строгости закона.
Пожалейте людей пытающихся найти конструктивные ответы на свои вопросы.

[Firetuf]

Вопрос к спецам:
Сейчас с кабелем для оповещения все понятно - огнестойкий 30мин. или изобретай защиту от воздействия огня.
С кабелями межпанельными, управления, индикацией и т.д. тоже все понятно - огнестойкие.
А вот с кабелем для шлейфов АПС? Почему я снова задаю и выношу этот вопрос? Как реализатор этого продукта, я как никто другой владею ситуацией на рынке и сейчас этот вопрос по разному разъясняется. Одни доказывают, что нужен только огнестойкий, другие говорят что нет. Давайте поставим точку?
Так нужен для шлейфов АПС огнестойкий кабель или нет? В каких случаях да, в каких нет?

[sbal]

Firetuf, ключевое из ДСТУ:
А.6.11.2 Защита от пожара
а) общие положения
Кабели, которые должны функционировать более одной минуты после обнаружения пожара, должны быть стойкими к воздействию огня и выдерживать его действие на протяжении не менее 30 мин или должны быть защищены так, чтобы обеспечивалась их огнестойкость на протяжении указанного промежутка времени.
И из ДБН-56:
4.17.3 Кабели питания, управления, которые обеспечивают функционирование систе-мы пожаротушения, или проложены транзитом через помещения с пожарной нагрузкой более 25 мДж/м2, должны сохранять целостность цепей под воздействием СТР не менее 30 мин. или быть защищены согласно 4.17, а для спринклерных и дренчерных систем по-жаротушения не менее 60 мин.

Остальное головняк проектировщика.  Еще раз: 25 мДж/м2 - миллиджоулей, мегаджоули так = 25 МДж/м2, уже отписывал на форуме, так как милли, а так же "кабель управления" есть шлейф, то нафик всякие другие нормы - шлейфы кабелем с "30 мин" минимум.
Маразм крепчает, смеркалось.... и далеко не вечер.

Как реализатор этого продукта

Иными словами, ты даешь консультации, где, какой и прочая проектировщикам? 
Или заказчикам, которые природно желают знать: не кидаютъ ли их?

Мдяя, в этой стране все с ног на голову.
Страна победившего дебилизма.