Автор Тема: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?  (Прочитано 1008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 386
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
И может ли среди составителей ТЗ на проектирование вообще не быть челов с сертификатами проектировщика?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
По идее, ТЗ пишет заказчик, зачем ему сертификат?

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
По идее, ТЗ пишет заказчик, зачем ему сертификат?
УТВЕРЖДАЮ ________ /ФИО/

1. Дёшево.
2. Быстро.
3. Красиво.
4. Чтоб стояло.
5. Согласно норм.


Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 386
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
По идее, ТЗ пишет заказчик, зачем ему сертификат?
По факту, в ДБН А.2.2-3-2014 Додаток Б Примітка 1 сказано: Завдання на проектування (або коригування проекту) затверджується замовником та погоджуються проектувальником.
То есть, без подписи, а точнее без печати, проектировщика ТЗ не ТЗ. ДБН А.2.2-3-2014 вроде бы действующий.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
погоджуються проектувальником.
my_move, ну и? в вопрос ставился несколько по другому:
может ли среди составителей ТЗ на проектирование вообще не быть челов с сертификатами проектировщика?
Заказчик (или специалисты из службы заказчика) в ТЗ формулируют требования к проектируемому объекту, зачем им для этого сертификат? Проектировщик может соглашаться с этими требованиями, а может не соглашаться, если считает, что эти требования нарушают нормы, невыполнимы или по любым другим причинам, может предложить свои варианты решений.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 386
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ну и?
Согласно требований действующих норм на каждом ТЗ должна быть подпись и печать проектировщика. Если на ТЗ их нет - это нарушение, и ТЗ не ТЗ, а разновидность туалетной бумаги.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2018, 17:00:32 от my_move »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
на каждом ТЗ должна быть подпись и печать проектировщика
А разве в нормах написано, что ТЗ должен писать проектировщик? Печать и подпись проектировщика говорит лишь о том, что проектировщик согласен с полученным ТЗ, не согласен - не подписуй. Еще раз: проектировщик не ПИШЕТ ТЗ, а всего лишь ПОГОДЖУЄ. Сейчас, к сожалению, не могу вспомнить, но в каком-то документе было написано, что заказчик может поручить проектной организации написание ТЗ за отдельную плату. Обычно так и делается, но в любом случае ТЗ пишется от имени заказчика
Цитировать (выделенное)
Додаток Б
(довідковий)
ЗАВДАННЯ НА ПРОЕКТУВАННЯ. ПЕРЕЛІК ОСНОВНИХ ДАНИХ ТА ВИМОГ
1. Назва та місцезнаходження об'єкта.
2. Підстава для проектування.
3. Вид будівництва.
4. Дані про інвестора.
5. Дані про замовника.
6. Джерело фінансування.
7. Необхідність розрахунків ефективності інвестицій.
8. Дані про генерального проектувальника.
9. Стадійність проектування з визначенням затверджувальної стадії (визначається спільно замовником та проектувальником ).
10. Інженерні вишукування.
11. Дані про особливі умови будівництва (сейсмічність, просадні ґрунти, підроблювані і підтоплювані території тощо).
12. Основні архітектурно-планувальні вимоги і характеристики запроектованого об'єкта.
13. Черговість будівництва, необхідність виділення пускових комплексів.
14. Визначення класу (наслідків) відповідальності, категорії складності та установленого строку експлуатації;
15. Вказівки про необхідність:
1) розроблення індивідуальних технічних вимог;
2) розроблення окремих проектних рішень в декількох варіантах і на конкурсних засадах;
3) попередніх погоджень проектних рішень;
4) виконання демонстраційних матеріалів, макетів, креслень інтер'єрів, їх склад та форма;
5) виконання науково-дослідних та дослідно-експериментальних робіт у процесі проектування і будівництва, науково-технічного супроводу
6) технічного захисту інформації;
16. Потужність або характеристика об'єкта, виробнича програма.
17. Вимоги до благоустрою майданчика.
18. Вимоги до інженерного захисту територій і об'єктів.
19. Вимоги щодо розроблення розділу «Оцінка впливів на навколишнє середовище».
20. Вимоги з енергозбереження та енергоефективності.
21. Дані про технології і (або) науково-дослідні роботи, які пропонує застосувати замовник.
22. Вимоги до режиму безпеки та охорони праці.
23. Вимоги щодо розроблення розділу інженерно-технічних заходів цивільного захисту (цивільної оборони).
24. Вимоги до систем протипожежного захисту об’єкту.
25. Вимоги до розроблення спеціальних заходів.
26. Призначення нежитлових поверхів.
27. Перелік будинків та споруд, що проектуються у складі комплексу.
Что из вышеперечисленного требет наличие сертификата?
А в чем собственно проблема?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2018, 18:59:32 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Согласно требований действующих норм на каждом ТЗ должна быть подпись и печать проектировщика.
А можно цитату из норм о необходимости печати ГИПа на ТЗ?

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 238
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
По идее, ТЗ пишет заказчик, зачем ему сертификат?
По факту, в ДБН А.2.2-3-2014 Додаток Б Примітка 1 сказано: Завдання на проектування (або коригування проекту) затверджується замовником та погоджуються проектувальником.
То есть, без подписи, а точнее без печати, проектировщика ТЗ не ТЗ. ДБН А.2.2-3-2014 вроде бы действующий.


ПОРЯДОК
розроблення проектної документації на будівництво об'єктів

проектувальник -  юридична особа, яка має у своєму складі відповідних виконавців, що згідно із законодавством одержали кваліфікаційний сертифікат, який підтверджує спроможність виконання робіт щодо об’єктів відповідного класу наслідків (відповідальності), або фізична особа, яка згідно з законодавством має такий кваліфікаційний сертифікат (далі - сертифікований виконавець);


Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 386
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А можно цитату из норм
А чем вам цитата из ответа 3 данной темы не подходит?
Печать и подпись проектировщика говорит лишь о том, что проектировщик согласен с полученным ТЗ, не согласен - не подписуй.
Так в том-то и дело, чтобы ТЗ стало настоящим ТЗ норма от заказчика требует это ТЗ согласовать... с проектировщиком. То есть подпись (и печать) проектировщика на ТЗ - НЕИЗБЕЖНА! Без подписи (и печати) проектировщика ТЗ не ТЗ, а просто оберточная бумага.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 386
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так в том-то и дело, чтобы ТЗ стало настоящим ТЗ норма от заказчика требует это ТЗ согласовать... с проектировщиком.
my_move, извините, но Вы ошибаетесь, подпись проектировщика под ТЗ указывает лишь о том, что проектировщик ознакомлен с заданием и гарантирует выполнение того что там написано. Во взаимоотношениях "заказчик-исполнитель(проектировщик)" главным является заказчик, он дает работу и платит деньги, и если Вы не согласны с требованиями заказчика, то можете не подписывать договор и ТЗ, у нас рыночные отношения и конкуренция, не подпишете Вы подпишет кто-то другой, возможно от этого Вы только выиграете (не попадете на деньги, не пострадает репутация, ... и т.д.)
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2018, 20:35:35 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А чем вам цитата из ответа 3 данной темы не подходит?
В Приложении В имеем:
Представник замовника   _____________М.П. (підпис, П.І.Б)
Представник підрядника   _____________М.П. (підпис, П.І.Б)
То есть, даже не "проектировщик", а "подрядчик". Генподрядчик, например.
И даже с учетом определения проектировщика "проектувальник -  юридична особа, яка має у своєму складі відповідних виконавців, що згідно із законодавством одержали кваліфікаційний сертифікат...", это может быть любой представитель проектировщика, хоть с сертификатом, хоть без.
А печать - юрлица.

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 238
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
iop,
ПОРЯДОК...
Зачем вы засоряете тему?  :)

Т.е. ссылка на действующий документ, прямо отвечающая на поставленный вопрос, это мусор?  Ах да, - это же не закон. Не буду мешать. :)

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так в том-то и дело, чтобы ТЗ стало настоящим ТЗ норма от заказчика требует это ТЗ согласовать... с проектировщиком.
my_move, извините, но Вы ошибаетесь, подпись проектировщика под ТЗ указывает лишь о том, что проектировщик ознакомлен с заданием и гарантирует выполнение того что там написано. Во взаимоотношениях "заказчик-исполнитель(проектировщик)" главным является заказчик, он дает работу и платит деньги, и если Вы не согласны с требованиями заказчика, то можете не подписывать договор и ТЗ, у нас рыночные отношения и конкуренция, не подпишете Вы подпишет кто-то другой, возможно от этого Вы только выиграете (не попадете на деньги, не пострадает репутация, ... и т.д.)
И в чём my_move ошибается? В том, что отписал - согласовать?
Как читаешь, Сугор? Выше не зря помянул, - утверждаю, это заказчик, на другой стороне листа следует, - согласовано, это исполнитель. Ты смысл слова "согласовано" понимаешь? Читай здесь - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1033598
Цитировать (выделенное)
СОГЛАСОВА́ТЬ, согласую, согласуешь, совер. (к согласовывать).
1. что и что с чем. Привести в связь, в согласие, в надлежащее соотношение, установить соответствие между чем-нибудь, устранив разногласия, противоречия. Согласовать интересы разных сторон.
переведу для понимания: глас - голос, речь, содержание речи, со - совместно, отсюда содержание речей совпадает по смыслу. Как то, совпадение может быть по деньгам, но не совпадать по нормам, особливо по итогам, возможным, или грядущим  :)
Вот сейчас, ты сношаешь моск читателям, без согласования с читателями, а сие подпадает под статью КК про изнасилование, но в согласии с самим собой ;)
Будешь спорить, - упадёшь под пункт про в особо извращённой форме.
"Вы ошибаетесь" (цы), - скажите пожалуйста  :D

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер