Автор Тема: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?  (Прочитано 1006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так объясните Сугору, что в самом верху ЗнП (не ТЗ!) есть упоминание про № договора, секундочку, заключённого.
:D Возможно я ошибаюсь или я, возможно, работаю и работал в каких-то уникальных конторах, но мне почему-то всегда казалось, что договор и задание подписываются одновременно. Чтобы понять сколько будут стоить работы по договору, нужно для начала понимать какие работы и в каком объеме должны быть выполнены, как это сделать без Задания я как-то слабо понимаю. Очень часто, для проведения проектных работ объявляется тендер, и тогда ТЗ и задания на проектирование объявляются до подписания договора
На сайте одной конторы https://pbplus.com.ua/uslugi/tekhnicheskoe-zadanie/ нашел интересный текст
Цитировать (выделенное)
Не так давно приказом Минрегиона Украины были введены дополнительные требования к порядку разработки проектной документации. В соответствии с ними в Украине на плечи заказчика ложится, в том числе, и самостоятельное оформление технического задания, которое он должен предоставить проектной организации.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 15:24:22 от Сугор »

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, а можно более внятно? Чем Вам номер договора мешает?
не мешает и даже не жмёт, всего лишь этим обращаю внимание на то, что ЗнП есть приложение к договору до подписания.
А в примерах Сугора сказано про элементы
Цитировать (выделенное)
которые должны быть у объекта после завершения работ.
то есть налицо типа эскизная стадия проекта.
К тому же помянутый выше ДБН с таблицей толкает на выполнение работ безоплатных, к примеру выставлением признаков пожара. Потому про буквосочетание ТЗ предлагаю забыть...

мне почему-то всегда казалось
креститься надобно, желательно на все восемь углов троеперстием, во избежание. 
Тебе ранее отписал про капитализьм и грядущее по итогам.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 15:29:43 от Сбал »

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
ТЗ пише замовник своїми словами те що він хоче і як це бачить, описує технологію. Проектувальник складає завдання на проектування і прикріплює до нього ТЗ - здається так розповідали на останньому підвищенні кваліфікації
А кто Вам повышал? Как по мне все сии "повышения" в том же суде до лампочки, почему спросите, дык вот поясните мне и всем: в чём отличие меж ТЗ и ЗнП, обязательно со ссылками на п.п. нормативки.
И да, - ничего личного!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На сайте одной конторы https://pbplus.com.ua/uslugi/tekhnicheskoe-zadanie/ нашел интересный текст
   
Цитировать (выделенное)
Не так давно приказом Минрегиона Украины были введены дополнительные требования к порядку разработки проектной документации. В соответствии с ними в Украине на плечи заказчика ложится, в том числе, и самостоятельное оформление технического задания, которое он должен предоставить проектной организации.
Интересно, какого года эта статья? Нормативка меняется как раз в обратную сторону. Точнее, Задание - исходные данные, а вот кто составляет - тут вольная воля.

ДБН В,2.2-03:2014
4.3   Складовими вихідних даних є:
-   містобудівні умови і обмеження забудови земельної ділянки;
-   технічні умови;
-   завдання на проектування (додаток Б);
-   інші вихідні дані (додаток A).
А исходные данные выдает заказчик проектировщику, кто бы не делал это задание.

А вот кто его делает:
ДБН А.2.2-3-2004: 2.2. ... Задание на проектирование заказчик составляет сам или поручает проектировщику за отдельную плату.

Дальше кто и как делает задание переползает в Приказ №45 (он же №122)
Наказ 16.05.2011  № 45 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів":
4.1. Завдання на проектування об’єктів будівництва складається і затверджується замовником за погодженням із генпроектувальником (проектувальником).
Изм. № 190 від 10.08.2015
4.1. Завдання на проектування об’єктів будівництва складається з урахуванням вимог державних будівельних норм ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» і затверджується замовником за погодженням із генпроектувальником (проектувальником).
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 15:53:39 от rga »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нашла более-менее внятное пояснение видов техдокументации:
https://techwriters.ru/forum/forum598/topic19384/

Подскажите, пожалуйста, в чем принципиальное отличие следующих видов технической документации (очень кратко):
ТТ – Технические требования;
ТЗ – Техническое задание;
ЧТЗ – частное техническое задание;
ТКП – Технико-коммерческое предложение
ТП – Технический проект;

Принципиальное отличие в том, что каждый из документов разрабатывается на определенной стадии жизненного цикла проекта:
Этап маркетинга: ТКП (потенциальный подрядчик предлагает потенциальным заказчикам).
Этап формирования требований к АС : ТТ (сбор требований заказчика и/или пользователя к АС)
Этап разработки ТЗ: ТЗ (оформление требований к АС, согласованных заказчиком и подрядчиком)
Этап технического проектирования: ТП (подрядчик проектирует систему и согласовывает решение с заказчиком)
На этом же этапе формируются ЧТЗ для тех подсистемам, ПО, технических средств, которые не являются покупными изделиями и должны быть РАЗРАБОТАНЫ (доработаны) либо самим подрядчиком, либо (что чаще) субподрядчиками.
Далее идет этап внедрения...

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
ТТ – Технические требования;
ТЗ – Техническое задание;
ЧТЗ – частное техническое задание;
ТКП – Технико-коммерческое предложение
ТП – Технический проект;

Техническое задание на что?
Техническое задание на монтаж, - адекватно "звучит".
Задание на проектирование, - адекватно "звучит".
Однако есть глубинное:
- техническое задание на проектирование человека, - неадекватно "звучит";
- задание на проектирование человека, - адекватно "звучит".

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
вот поясните мне и всем: в чём отличие меж ТЗ и ЗнП, обязательно со ссылками на п.п. нормативки.
А самому слабо дать цитаты из норм и ссылки? только давай обойдемся без цитат библии и толковых словарей. или ты гуру только в демагогии?
- техническое задание на проектирование человека, - неадекватно "звучит";
- задание на проектирование человека, - адекватно "звучит".
а кто определяет "адекватность"?

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 88
  • -Receive: 64
  • Сообщений: 300
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ТЗ пише замовник своїми словами те що він хоче і як це бачить
Це я так розумію один із можливих випадків, для того, щоб проектувальник знав, що написати в завдання на проектування і для вирішення можливих суперечок у майбутньому, оскільки вже в ТЗ замовником будуть закріплені його побажання, про які можливо з часом він забуде

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а кто определяет "адекватность"?
Адекватность - это соответствие контексту. Остается правильно определить контекст. :)

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
только давай обойдемся без цитат библии и толковых словарей
Начинаешь догадываться, что Заветы есть нормы по проектированию? Молодца. :)
Цитировать (выделенное)
А самому слабо дать цитаты из норм и ссылки?
Полегче, на понт не бери, не у себя в кабинете, начальник  :D
С ДБН-им талмудом сам разбирайся, только адекватно, без насилования моска читателям  ;)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 681
  • Сообщений: 7 594
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Полегче, на понт не бери
:D значит все-таки слабо... а столько понтов было... а на поверку оказалось что Сбал - балобол и демагог, что в принципе не новость
Начинаешь догадываться, что Заветы есть нормы по проектированию? Молодца.
Надеюсь, ты в курсе, что гордыня - есть один из смертных грехов?

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
Надеюсь, ты в курсе, что гордыня - есть один из смертных грехов?
грех, в переводе с лукавого греческого, есть - блуд, от слова блуждать.
Вот и развёл ты тут блуд в двух (в двух, Карл!) соснах, - ТЗ и ЗнП  :D
И остальных ввёл в блуд...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 224
  • -Receive: 676
  • Сообщений: 5 485
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
С ДБН-им талмудом сам разбирайся, только адекватно, без насилования моска читателям
Вы площадку не перепутали? Мы здесь как раз с ДБН-ами разбираемся.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы площадку не перепутали? Мы здесь как раз с ДБН-ами разбираемся.
Вы адресата, случаем, не попутали?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер