Автор Тема: Может ли официально подписать ТЗ на проектирование чел без сертификата проектировщика?  (Прочитано 1232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 232
  • -Receive: 700
  • Сообщений: 7 806
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, опять ты лезешь в какие-то дебри. Давай начнем с начала
И может ли среди составителей ТЗ на проектирование вообще не быть челов с сертификатами проектировщика?
ТЗ пишется и утверждается заказчиком. Зачем ему сертификат? Сертификат дает право на выполнение проектных работ. Чел который подписывает (согласовывает) ТЗ от имени проектной организации должен иметь сертификат.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/144781
Цитировать (выделенное)
1. Привести в соответствие, в нужное соотношение с чем-л. С. расписание поездов с движением автобусов. С. усилия. С. действия танков и артиллерии.
2. Обсудив, выработать единое мнение о чём-л., получить согласие на что-л. С. план действий. Собрались, чтобы с. кой-какие вопросы. С. с дирекцией, с руководством.
3. Лингв. Осуществить согласование (2 зн.). С. сказуемое с подлежащим. С. прилагательное с существительным.
Чел который согласовывает документ ставит подпись если он соглашается с тем что в документе написано.

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 65
  • Сообщений: 301
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Експертиза вимагає на завданні на проектування три печатки. Викладаю файл з тим, що їм потрібно надати

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 121
  • -Receive: 121
  • Сообщений: 1 185
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чел который согласовывает документ ставит подпись если он соглашается с тем что в документе написано.
ну это так Сугор думает..., в принципе, как всегда.
А почему это не понимать следующим образом:
Для подтверждения правильности, законности (соответствия нормативам) и требуется согласование специалиста, в данном случае, проектировщика. Та же ситуация, например, с бухотчетом - директор не бум-бум в бухгалтерии, но ведь подписывает бумаги он, так вот для правилькности написанного, есть подпись бухгалтера.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 232
  • -Receive: 700
  • Сообщений: 7 806
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ну это так Сугор думает...,
Firetuf, ну нормы и слова можно трактовать по разному, а как думаешь ты?
Для подтверждения правильности, законности
Ну так я примерно это и имел в виду, просто по мимо правильности и законности есть еще и другие аспекты - целесообразность, возможность практического воплощения, цена, сроки и т.д.
Есть (с моей точки зрения) некоторые нюансы (различия) в том кто какой документ у кого согласовывает (подписывает). К примеру когда проектировщик несет проект на согласование к ГИПу, только ГИП своей проектной организации этот проект может согласовать (ГИП является начальником (руководителем) для проектировщика), и проектировщик будет переделывать проект до тех пор пока ГИП не согласится с тем что все решения принятые в проекте соответствуют не только нормам, но и согласуются с решениями принятыми в других разделах проекта. Что касается ТЗ то ГИП который согласовывает ТЗ не является начальником для заказчика, если ему что-то "не нравится" в ТЗ, он может предложить заказчику внести изменения или вообще отказаться согласовывать, заказчик же может либо согласится с правками, либо обратится за услугами к другому, менее принципиальному проектировщику. Поэтому я и написал, что согласовывая (подписывая) ТЗ проектировщик соглашается с тем что в ТЗ написано.
Експертиза вимагає на завданні на проектування три печатки.
grun, в документе не идет речи о задании на проектирование, там написано Завдання на розробку кошторисної документації
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 11:22:51 от Сугор »

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 65
  • Сообщений: 301
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grun, в документе не идет речи о задании на проектирование
Написано кошторисної, а вимагають саме завдання на проектування

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 232
  • -Receive: 700
  • Сообщений: 7 806
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Меня тут начали посещать некоторые смутные сомнения... Хотелось бы уточнить: в чем разница, если она есть, между ТЗ и заданием на проектирование? К примеру мы в задании на проектирование описываем какие решения, материалы и оборудование будут приниматься в проекте

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Awards
К примеру мы в задании на проектирование описываем какие решения, материалы и оборудование будут приниматься в проекте
Весело у вас, почитай нормативку на предмет стадий проектирования. Получив такое ЗнП ушлый заказчик отказывается от подписания договора под различными предлогами и ищет исполнителя дешевле.
Это называется досношались.
Сугор, на дворе капитализьм, с признаками плавного перехода в феодализьм.  Забудь про социализьм, как сладкий сон.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 232
  • -Receive: 700
  • Сообщений: 7 806
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, что за бред ты несешь? Ты вообще имеешь хоть какое-то отношение к проектированию или по прежнему продолжаешь курить Библию вперемешку с трудами Ленина? Лично я работаю в чисто проектной конторе, мы не занимаемся монтажом и не торгуем оборудованием. Если ты не в курсе, то поясню - все что прописывается в ЗнП предварительно согласовывается с заказчиком, обычно это он указывает оборудование какого производителя должно применяться в проекте (откаты происходят на уровне заказчика). Если ЗнП от имени заказчика пишет проектировщик, то он, обычно, пытается внести туда как можно больше конкретной информации о том какое оборудование будет использовано, какие решения будут приниматься и тем самым обезопасить себя в возможных спорах с заказчиком. Обычно задание на проектирование с первого раза заказчиком не подписывается, у него всегда находятся какие-нибудь замечания, уточнения, дополнения.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2018, 14:19:30 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 233
  • -Receive: 692
  • Сообщений: 5 581
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Меня тут начали посещать некоторые смутные сомнения... Хотелось бы уточнить: в чем разница, если она есть, между ТЗ и заданием на проектирование? К примеру мы в задании на проектирование описываем какие решения, материалы и оборудование будут приниматься в проекте
У нас ТЗ практически нормировано, хотя, приложение В ДБН В.2.5-56 называется "рекомендованное" и при этом есть примечание:
Повнота та достовірність викладення вимог до систем протипожежного захисту у завданні на проектування визначається замовником з урахуванням стадії проектування та етапу життєвого циклу об'єкта і погоджується з проектувальником.

В принципе, отличная форма ТЗ, вполне достаточная для полноценного проектирования. Но при этом еще не повстречался заказчик, который бы ее заполнил. А там перечень всех защищаемых помещений, на минуточку, с указанием характеристик каждого, нужны они или нет.
Сейчас столкнулась с ситуацией, когда экспертиза выжимает полное оформление с указанием всего по каждому помещению. В результате, таблица параметров заполняется на глаз.
С чем это связано, как я понимаю. По признанию эксперта, он давиче побывал в суде, и все сведения об объекте и проектных решениях теперь принимает только в печатном виде и с подписями, поскольку устные объяснения и договоренности в суде (почему-то) не помогают.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, что за бред ты несешь?
Кстати, ключевая фраза, спалился окончательно.
Всё, что ты здесь описываешь как примеры и есть стадия проектирования, как читаешь?
Цитировать (выделенное)
Ты вообще имеешь хоть какое-то отношение к проектированию
Отношение есть связь, да, связи остались, ушёл из практики, ибо в условиях феодализьма себя в этой парафии не увидел.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
    • Awards
В принципе, отличная форма ТЗ, вполне достаточная для полноценного проектирования. Но при этом еще не повстречался заказчик, который бы ее заполнил.
До сих?  :)
Так объясните Сугору, что в самом верху ЗнП (не ТЗ!) есть упоминание про № договора, секундочку, заключённого.
А "когда договор подписан, можно говорить всё, что угодно" /Даллес, к/ф 17 мгновений весны/ в том числе и технические подробности.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 233
  • -Receive: 692
  • Сообщений: 5 581
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Меня тут начали посещать некоторые смутные сомнения... Хотелось бы уточнить: в чем разница, если она есть, между ТЗ и заданием на проектирование? К примеру мы в задании на проектирование описываем какие решения, материалы и оборудование будут приниматься в проекте
Во-первых, нормы предписывают нам именно задание на проектирование.
Если открыть ДБН А.2.2-03
3.5   завдання на проектування
Обґрунтовані вимоги замовника до планувальних, архітектурних, інженерних і технологічних рішень об'єкта будівництва, його основних параметрів, вартості та організації його будівництва, які складаються з урахуванням технічних умов, містобудівних умов та обмежень
Состав Задания на проектирование - Приложение Б.

Если посмотреть ГОСТы на АСУ, ГОСТ 34-602, например, то там сказано, что задание на проектирование может быть частью техзадания на создание системы.
Могу предположить, что ТЗ включает полное описание требований к будущей системе (чем бы она не была) в целом, а задания на проектирование - более конкретные и профильные задания.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 233
  • -Receive: 692
  • Сообщений: 5 581
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
До сих?  :)
Так объясните Сугору, что в самом верху ЗнП (не ТЗ!) есть упоминание про № договора, секундочку, заключённого.
А "когда договор подписан, можно говорить всё, что угодно" /Даллес, к/ф 17 мгновений весны/ в том числе и технические подробности.
Сбал, а можно более внятно? Чем Вам номер договора мешает?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 233
  • -Receive: 692
  • Сообщений: 5 581
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что такое техническое задание в строительстве?
Техническое задание — это начальный документ, предназначенный для проектной разработки объекта строительства, содержащий все данные об объекте и все характеристики, которые должны быть у объекта после завершения работ.

Что такое задание на проектирование?

Задание на пректирование - перечень требований, условий, целей, задач, поставленных заказчиком в письменном виде, документально оформленных и выданных исполнителю работ проектно-исследовательского характера.

(Из интернета)

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 65
  • Сообщений: 301
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ТЗ пише замовник своїми словами те що він хоче і як це бачить, описує технологію. Проектувальник складає завдання на проектування і прикріплює до нього ТЗ - здається так розповідали на останньому підвищенні кваліфікації

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер