Автор Тема: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)  (Прочитано 4086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Orthodox

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Здравствуйте!

Вроде нет в данном разделе такой темы. Если есть - прошу дать ссылку.

Ситуация такая: Проектирую электропроводку в общественном здании (офис).
Само здание - это трехэтажный особняк.
Потолок (перекрытие) третьего (последнего) этажа облицован ДСП. Заказчик планирует сделать подвесной потолок Armstrong.
Какая это именно ДСП понять сложно. По идее слабогорючая Г1, так как другой облицовывать потолки не разрешается, но уверенности в этом нет.
Правильно ли я понимаю, что по этой ДСП я могу проложить кабель ВВГнг-LS в гофрированной ПВХ-трубе пр-ва ДКС, если ДСП имеет группу горючести Г1?
И, соответственно, не могу проложить кабель ВВГнг-LS в гофрированной ПВХ-трубе пр-ва ДКС, если ДСП имеет группу горючести Г4 (сильногорючий метериал),
а должен выдумывать металлические трубы или что-то в этом роде?
На трубе ДКС акцентирую внимание, потому, что имею сертификат, в котором указано "слабогорючая".
Способ прокладки выбираю по Таблице 2.1.3 ПУЭ "Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности".

Буду признателен за Ваши мнения!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Низкой грючести или повышенной горючести - это все равно горючее основание (ДБН В.1.1-7, п.2.3).
Со всеми вытекающими.

К слову, термина "слабогорючая" в классификации строительных материалов нет. Это что-то из древних нормативных документов. Привет сертификаторам.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 11:05:24 от rga »

Оффлайн Orthodox

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Низкой грючести или повышенной горючести - это все равно горючее основание (ДБН В.1.1-7, п.2.3).
Со всеми вытекающими.

К слову, термина "слабогорючая" в классификации строительных материалов нет. Это что-то из древних нормативных документов. Привет сертификаторам.

Вы хотите сказать, что из второй колонки Таблицы 2.1.2. ПУЭ нужно убрать "важкоспалимих матеріалів"?
Получается, что "спалимий", что "важкоспалимий" - одно и то же? И тогда все прокладывается "у трубах і коробах з вогнетривких матеріалів".
А термин "огнеупорный" остался в классификации?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Получается, что "спалимий", что "важкоспалимий" - одно и то же?
Не, степень повреждения за одно и то же время будет разной. Почитайте ДБН и методы испытаний на горючесть, яснее станет. Есть материалы негорючие и горючие. Горючие делят по степени горючести. Но при этом они ГОРЮЧИЕ, и Г1, и Г2, и Г3, и Г4.

И тогда все прокладывается "у трубах і коробах з вогнетривких матеріалів".
НПАОП 40.1-1.32-01
2.5.11. Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (кон¬струкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коро¬бах). Допускается открытая прокладка на расстоянии от горючих основа¬ний не менее чем 10 мм.
При невозможности обеспечения указанных расстояний необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала, выступающего с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Вы хотите сказать, что из второй колонки Таблицы 2.1.2. ПУЭ нужно убрать "важкоспалимих матеріалів"?
Терминология ПУЭ в части пожарной безопасности давно отстала от реальной жизни. Причем, даже соответствие не так просто определить новых терминов и старых. Увы!
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 12:05:28 от rga »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А термин "огнеупорный" остался в классификации?

Почитайте сами, что есть в современной классификации:
http://www.poliplast.ua/doc/dbn_v.1.1-7-2002..pdf
Раздел 2. Пожарно-техническая классификация.

Оффлайн Orthodox

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Приняли решение зашить потолок оцинкованным листом.
Ну, не вместо Армстронга, а по самой ДСП:)

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 162
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Orthodox, неужели, у Вас будет так много кабельных трасс по потолку третьего этажа? Я это к чему - проще и надежней, может было бы применить типовоек решение прокладки кабеля в трубах. Сейчас уже есть нормальные гибкие трубопроводы. Тем самым Вы уйдете от проблем "какая фактически степень горючести у строительных материалов; скрытых электропроводок, и т.д.". имхо.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сейчас уже есть нормальные гибкие трубопроводы.
Это о чем? Негорючие? Поделитесь информацией. :)

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 162
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga,  буквально недавно, получил КП по системам "Cosmec" DKC. Посмотрел еще раз внимательно - «Сгораемые основания и конструкции зданий». Прокладка проводов и кабелей непосредственно по сгораемым конструкциям и поверхностям, в пустотах перегородок из горючих материалов, чердаках и подвалах.
Материал труб без покрытия является негорючим.

Сертификаты, естественно, я не затребовал, но если у нас сертифицировали обыкновенный металлорукав на Р90, то о чем можно говорить.
Вот пусть представители DKC, Нетлайн подключаются к разговору и предоставляют небходимые доки.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн erika24

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 430
  • -Receive: 81
  • Сообщений: 817
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
У нас в похожем случае применяли обыкновенный металлорукав :-[

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
получил КП по системам "Cosmec" DKC

Ну, в каталоге все аккуратно: металлические трубы "из негорючего материала" (спорить сложно), а металорукава - "с высокой степенью защиты от пыли и влаги". http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/Cosmec_dkc_ukr.pdf
И в "Составе системы":
Жесткие трубы из оцинкованной стали - для прокладки в горючих конструкциях. Да, внутри дерева кладут металлические трубы.
А металлорукав из оцинкованной стали - "отличается широким температурным диапазоном монтажа и эксплуатации, ... позволяет использовать его в электроустановках с нагревом окружающего воздуха до +250 °С".
Почему бы и нет?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
У нас в похожем случае применяли обыкновенный металлорукав
Нарушение правил пожарной безопасности. :)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 096
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нарушение правил пожарной безопасности.
rga, почему нарушение? на сгораемое основание под кабель, согласно ПУЭ, следует подложить полосу из несгорамого материала. Чем металорукав отличается от жести? Речи о огнестойкости в ПУЭ не идет (если читать редакцию ПУЭ на рус.язе)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 186
  • -Receive: 651
  • Сообщений: 5 155
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чем металорукав отличается от жести?
Подозреваю, что почти ничем.
А кто сказал, что подложка из жести - решение? Негорючий матрериал - асбестоцемент, штукатурка, сталь оцинкованная, например. Хотя, это все еще доказать надо. Сертификатом. Если по-хорошему. :)
А самое тупое решение - трос. Правда, за фальш-потолком это не всегда удобно.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 096
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Негорючий матрериал - асбестоцемент, штукатурка, сталь оцинкованная, например. Хотя, это все еще доказать надо. Сертификатом. Если по-хорошему.

а разве металлорукав выполнен не из стали? И откуда появилась необходимость сертифицирования НЕСГОРАЕМЫХ материалов
http://www.ngpedia.ru/id138627p1.html
Цитировать (выделенное)
Несгораемыми материалами считают такие, которые под воздействием высокой температуры или огня не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются. В эту группу включают все естественные и искусственные неорганические материалы ( кирпич глиняный, асбест, глину, бетон, железобетон, камни из горных пород, песок, стекло) и металл, применяемый в строительстве. Строительные конструкции из указанных материалов также считают несгораемыми.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 12:07:09 от Сугор »

 
Имя:     Email:     Я не спамер