Автор Тема: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)  (Прочитано 5139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 583
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как по мне дорого и не решают проблему. Металлорукава: "Условия монтажа"-прокладка в подвесных и стеновых конструкциях из незгораемого материала. Скажите зачем мне ложить в металлорукаве ДКС кабель (в свете данной темы) ВВГнг-LS, если я его могу положить в данном случае открыто. Зачем мне использовать трубы стальные жосткие ДКС в подвесных и стеновых конструкциях из горючего материала, если я на халяву могу положить в металлической трубе с соответствующей толщиной стенки, которая мне обеспечит локализацию при токах к.з. А с трубами ДКС нужно еще разбираться, толщина стенки трубы соответствует диаметру и согласно норматива обладает локализационной способностью при к.з или нет.
Другое дело если бы герметичный металлорукав позволял выполнять монтаж кабелем за конструкциями из горючих материалов или по горючим основаниям. А так это деньги заказчика на ветер. Красиво, удобно-но кто это оценит за подвесной конструкцией или в стеновой панели. Нужно конечно стремится к прогрессу, но пока для Украины в массовом применении это дорого.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 12:18:15 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Другое дело если бы герметичный металлорукав позволял выполнять монтаж кабелем за конструкциями из горючих материалов или по горючим основаниям. А так это деньги заказчика на ветер.
grossel, а где написано, что металлорукав нельзя прокладывать по сгораемым (а не горючим) основаниям, есть тповой проект 5.407-22 (прокладка проводов и кабелей в стальных трубах). В типовике металорукав рассматривается на равне со стальными трубами. Правда в типовике указывается назначение металорукава: для выполнения сложных поворотов при подключению к двигателю или аппарату и  для компенсации  при пересечения температурных швов. 

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а разве металлорукав выполнен не из стали?
Но сгорает на ура. Можете попробовать.
Насчет сертификации негорючих материалов, ДСТУ Б В.2.7-19-95, на который идет ссылка в ДБН В.1.1-7, и определяет, какой материал, НЕ горючий или горючий.
В принципе, все строительные материалы должны проходить сертификацию. Иначе как архитектор напишет REI90, как віберет облицовку для коридоров?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, Вы наверное невнимательно читаете... Есть определенная разница между СГОРАЕМЫЙ и ГОРЮЧИЙ. В приведенной мною ссылке есть определение НЕСГОРАЕМЫХ материалов и перечень, металлы применяемые в строительстве относятся к НЕСГОРАЕМЫМ. Есть еще старый СТ СЭВ 382-76 "Противопожарные нормы строительного проектирования. Испытание строительных материалов на возгораемость (горючесть). Определение группы несгораемых материалов"https://standartgost.ru/b/СТ_СЭВ_382-76

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
по сгораемым (а не горючим) основаниям
А "сгораемые" - это разве не "горючие"? :)

В типовике металорукав рассматривается на равне со стальными трубами.
Нормы меняются. И выполнять их нужно все, а не те, которые нравятся. А типовик - не норма.

Сказано же: "...необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала".
Покажите сертификат на негорючесть МР и дело в шляпе. К слову, кто-то таки умудрился сертифицировать МР. Не помню, на Е90 ли, как сказал Firetuf, ночто-то было. А "Нет-лайн" сертифицировал металлические трубы.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть определенная разница между СГОРАЕМЫЙ и ГОРЮЧИЙ.
Разница есть. Но Вы забываете, что в современной классификации понятия "сгораемый" нет вообще. Есть горючий и не горючий. Все остальное - от лукавого. И оперировать данными понятиями пора отвыкнуть уже 12 лет как.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сказано же: "...необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала".

rga, в табл.2.1.3 ПУЭ нет слова НЕГОРЮЧИЙ, есть НЕСГОРАЕМЫЙ
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=53&num=0
Несгораемые материалы под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются.
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 13:27:24 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, в табл.2.1.3 ПУЭ нет слова НЕГОРЮЧИЙ, есть НЕСГОРАЕМЫЙ
Сугор, поймите, нормы по пожарной безопасности со времен СССР изменились радикально. ПУЭ в этом плане - замшелый документ. Терминология ПУЭ в разделе пожарной безопасности не соответствует современной нормативной базе. Это одно, это просто проблема.
Более современный НПАОП 40.1-1.32-01 оперирует уже нормальными терминами "горючий" и "не горючий". И его тоже нужно выполнять.

Что касается цитат. Они взяты из книг. Это что? Норматив?  И из древнего СТ СЭВ 382-76, который заменен на ГОСТ 30244-94, он же ДСТУ Б В.2.7-19-95 у нас.

С 95 года действует ДСТУ Б В.2.7-19-95 "Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть."
И там четко определено:
5.1 Строительные  материалы в зависимости от значений  параметров  горючести,  определяемых по методу І, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
   5.2 Строительные  материалы относят к негорючим при  следующих значениях параметров горючести:
 - прирост температуры в печи не более 50 оС;
 - потеря массы образца не более 50 %,
 - продолжительность  устойчивого пламенного горения не более 10 с.
    Строительные материалы,  не  удовлетворяющие хотя  бы  одному  из указанных  значений  параметров, относятся к горючим.

Как при этом трактовать ПУЭ? Не знаю. Руководствоваться в вопросах пожарной безопасности более свежими нормативами.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 14:18:14 от rga »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, а это определение о "несгораемых" в каком ДБН почитать?  :)
уважаемая нами rga,  что писала?
Насчет сертификации негорючих материалов, ДСТУ Б В.2.7-19-95, на который идет ссылка в ДБН В.1.1-7, и определяет, какой материал, НЕ горючий или горючий.
А что нам указывает ДБН-23? Опять же на ДСТУ Б В.2.7-19-95, ДБН В.1.1-7,..
5.1 Будівельні матеріали в залежності від значень параметрів горючості, що визначаються за методом І, підрозділяють на негорючі (НГ) і горючі (Г).
Почему в ПУЭ - ДСТУ - ДБН есть различия - мы эту тему обсуждали не раз. Пока не выдут новые стандарты, гармонизированные с европейскими, и если бы еще и под "IDT" - все вопросы бы снялись сами собой.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
по данной теме, почему было (да и есть) указание применять мет-трубы: если вдруг, возникнет пиролизный эффект между жилами и "брызги" раскаленной меди/люминия могут станть очагом пожара сгораемой поверхности, применять защиту огнеупорными (вогнетривкими)  материалами. Металорукв к таковым, увы, не относится.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 583
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
по данной теме, почему было (да и есть) указание применять мет-трубы: если вдруг, возникнет пиролизный эффект между жилами и "брызги" раскаленной меди/люминия могут станть очагом пожара сгораемой поверхности, применять защиту огнеупорными (вогнетривкими)  материалами. Металорукв к таковым, увы, не относится.
Согласен. Не зря в правилах 2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19-в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах;
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, да, да. Так и есть. В новых рашенских нормах, даже толщина стенок труб регламентируется (до 2,5 мм.кв. кажется, произвольно). А новые документы они принимали в основном с IDT, даже особенно ничего и не выдумывали.  :thumbsup:
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, Firetuf, все это не имеет никакого значения, ПУЭ действующий документ..., но хорошо зайдем с другой стороны... На каком основании Вы причесляете сталь оцинкованую к горючим материалам?
Цитировать (выделенное)
5.2 Строительные материалы относят к негорючим приследующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.
Какому из пунктов не удовлетворяет оцинкованая сталь?
Я конечно не лаборатория, но согласитесь, если кусок железа положить в печь, то температура в печи врядли поднимется. Колосники в обычной печи служат годами, а ведь они из железа, т.е. этотому пункту сталь тоже соответствует. Сомневаюсь что на стали возможно появление пламени
Если сталь отнести к горючим материалам, то по логике, нельзя прокладывать кабель по металлическим лоткам и в стальных трубах( сталь - это ведь горючий материал). Далее получается, что все быстровозводимые здания (металлический каркас) пожароопасны?
Ребята, давайте не будем усложнять.
огнеупорными (вогнетривкими)
Firetuf, это трудности перевода :D откройте версию ПУЭ на русском языке, я надеюсь, что она действует на равне с украинским изданием. И разве сталная труба является огнеупорной? и почетайте определение огнеупорных материалов
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 14:55:13 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ребята, давайте не будем усложнять.
Но не до такой же степени? :)
Попробуйте положить в костер кусок рельса и металлическую фольгу. Понимаете разницу?
МР - это почти фольга (на ближайшем пикнике бросьте в костер). А трубы не рельс, конечно, но продержатся дольше. Не зря же россияне еще и зависимость от толщины стенки трубы ввели?

Если сталь отнести к горючим материалам, то по логике, нельзя прокладывать кабель по металлическим лоткам и в стальных трубах( сталь - это ведь горючий материал). Далее получается, что все быстровозводимые здания (металлический каркас) пожароопасны?
Не все так тупо под одну гребенку. Везде есть свои правила.
Металлические лотки по дереву я бы не использовала. Трубы со стенкой в 2,5 - да.
А насчет зданий с металлическим каркасом. Помните, лет 10 (?) назад сгорел "Фуршет" возле вокзала. Так вот завалился очень быстро он от того, что не выдержали огня металлические конструкции с правой стороны (там где помост и магазины наверху). Металлические стойки погнулись, здание перекосило и вся кровля рухнула.
У таких зданий и степень огнестойкости соответствующая.


« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 15:16:19 от rga »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Попробуйте положить в костер кусок рельса и металлическую фольгу. Понимаете разницу?
@>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>--

пы-сы: сколько, мы, как говорил наш друг, порвали баянов, когда на свет родили сертификат Р90 на металлорукав СКАТ...
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 15:21:13 от Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 
Имя:     Email:     Я не спамер