Заземление производственного помещения.

[SKlim]

При внимательном прочтении главы 1.7 ПУЭ возникло много вопросов. Часть из них подымал сдесь http://eom.com.ua/index.php/topic,1250.0.html. Попробую сформулировать хотя бы часть из них и предлагаю их все таки обсудить, наверняка это интересно не только мне. Итак, оборудование(абстракное), с двигателем порядка 2 - 5 кВт. Какую систему заземления использовать? TN-C нельзя, т. к. сечение PEN должно быть не менее 16 мм. кв. по алюминию.
Ложить пятижильный кабель к двигателю - куда девать эту жилу после ввода в двигатель, к чему подключить? Ложить четырехжильный кабель + дополнительный провод - нужно делать дополнительные ввода для провода на шкафах управления (для IP 54). По зданию с древних времен протянут контур полосой, к которому присоединино все железо (ставы конвейеров, площадки обслуживания, и т. п. а также N-шины всех РУ-0,4 и шкафов управления). Вроде бы нормально было бы использовать этот контур в качестве РЕ проводника, но по п. 1.7.136 ПУЭ: "PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою."
Я, может, неправильно понимаю что такое защита от сверхтока? Если мы в качестве защитного аппарата используем автоматический выключатель, то РЕ провод должен быть или в кабеле или рядом с ним, т. е фактически это распространяется на все линии, которые я могу придумать.
Кто как делает?

[Сугор]

SKlim, Ложи 4жилы, 3 фазы, а четвертая будет РЕ, Рабочий ноль для двигателя не нужен, Хотя четвертую жилу можно обозвать и PEN (согласно ПУЕ заземлять без зануления нельзя), И система будет TN-C-S, и будет тебе счастье .

[SKlim]

Сугор, со счастьем предвидяться напряги. Во первых, рабочий ноль для двигателя наверное все таки нужен для выравнивания напряжения между фазами, несимметрия которого может возникнуть на шинах питающего РУ. Во вторых, повторю - сечение PEN должно быть не менее 16 мм. кв. по алюминию и 10 мм. кв. по меди(1.7.45 ПУЭ). В третьих, термин зануление в новой главе 1.7 ПУЭ отсутствует, более того узаконена система заземления ТT, когда заземлять без зануления (в терминологии старого ПУЭ) можно и нужно. А про систему TN-C-S я не понял - как она получиться при черырех проводах?

[Сугор]

SKlim, Пошел перечитывать пуэ

[SKlim]

Никто ничего не хочет написать? Ладно я сижу один, посоветоваться не с кем, кто-то же работает в солидных проектных конторах, где много умных и шаряших людей, кто как считает нужно делать? Вопрос-то не полько производственных зданий касается, в жилых домах ветиляторы, насосы и т. п. общедомых потребителей как подключаем? Я начал склоняться к мысли, что ПУЭ ненавязчиво предлагает использовать пятижильные кабели, но вопрос как их подключать к двигателю. Проблемма во многом созвучна подключению двигателей через УЗО. Прошу написать хотя бы кто что думает по этому вопросу.

[Electrician]

рабочий ноль для двигателя наверное все таки нужен для выравнивания напряжения между фазами

дело в том, что этот самый рабочий ноль, иногда и прицепить некуда - три фазных вывода на колодке и винт PE.

[SKlim]

Electrician, В том-то и дело. Если на двигателе соединение треугольником - рабочий ноль в принципе не нужен. А как быть если звездой? Может действительно без него можно обойтись, но как-то это противоречит тому что в школе учили.

[AleksandrPol]

Что-то я не пойму проблемы...
Кто сказал, что в TN-C-S сети на определенном участке может отсутствовать N проводник?
Если двигатель подключается треугольником тянешь 4 жилы, звездой - 5. А может стоит в любом случае тянуть 5, ну на будующее, может другой двигатель поставят...

[Сугор]

AleksandrPol, За свою жизнь подключил не один двигатель, хоть звезда, хоть треугольник, а в борно только 4 болта.

[SKlim]

Искал в нете и ходил смотрел на живые двигатели. У большинства 6 выводов + земля. Двигатели изготовляются на два напряжения например 380/660, 220/380. Большее для звезды, меньшее для треугольника. Переключаются расположением контактных пластин. По ходу сбросил в файловый архив методичку ВЭМЗ и справочные данные по двигателям серии 4А. Там это расписано. Есть двигатели только на одно напряжение 380В. Обычно маломощные и идущие в комплекте с оборудованием (насосы, вентиляторы и т. д.). В  тех 3 вывода + земля. В некоторых фазы соеденены с земляным болтом перемычками, в некоторых нет. К сожалению маркировка двигателей идентификации не подлежит.
Все равно гложжут сомнения нужно ли соединять среднюю точку при соединении зведой к рабочему нулю (вернее можно ли не соединять).

[SKlim]

Если кому интересно, то покопавшись в литературе и нарыв в нете буржуинских чертежей, где с разными вариантами заземления нейтрали работают давно, пришел к выводу что тянуть к двигателю надо 4 провода без рабочего нуля (N), а только РЕ. Благо у меня всеравно используются в основном двигатели на 380/660 и соединяются они треугольником.
А интересно, если при такой схеме подключать движек через четырехполюсное УЗО не задействуя вывод N, только фазы, - УЗО работать будет или нет? Кто нибудь пробовал?

[Войнов Олег]

УЗО работать будет или нет? Кто нибудь пробовал?

Не будет. как только подключишь РЕ проводник так сразу и щелкнет

[Войнов Олег]

Почитай в файловом архиве рекомендации по применению УЗО.
Узо устроено таким образом, что происходит сравнение токов
через обмотки трансформатора, который установлен внутри УЗО.
Если нулевой проводник отсутствует, то что ему сравнивать?

[Войнов Олег]

И на практике я не видел, чтобы двигатели включали через УЗО, а вот через устройства защиты двигателя - применяют. В этих устройствах стоят ТТ, которые обеспечивают безопасную работу двигателя, в том числе и при привышении тока утечки на корпус.

[Бригадир]

Что вы взде УЗО вешаете. Разберитесь сначала для чего они предназначены.