Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: opium-en від 21 Серпень 2012, 14:24:28
-
Всем привет!
Помогите)
Нужно обеспечить автоматическое отключение приточной установки при пожаре, согласно снип 2.04.05-91*У
Как это сделать в проекте электрики?)
Насколько я понимаю нужно стваить какие-то датчики и реле?
Понятия не имею, если кто делал, а ктото точно делал - подскажите как, или же пример наведите...Буду весьма благодарен! ;)
-
Как это сделать в проекте электрики?
В щиті, поряд з автоматичним вимикачем, який захищає цю приточку, ставиться незалежний розчеплювач або реле напруги. Котушка вищезгаданого пристрою живиться від контактів реле ППКП або проміжного реле.
-
Котушка вищезгаданого пристрою живиться від контактів реле ППКП або проміжного реле.
При этом необходимо узнавать у проектировщиков АПС какой контакт они вам могут дать. Есть оборудование, которое может предоставить реле для коммутации 230В-5А, а есть оборудование, которое может дать только коммутацию 30В-1А (типовые случаи).
В последнем случае Вам придется договариваться, кто будет ставить и запитывать промежуточное реле. У нас, например, бывает по-разному.
Заодно и выдайте АПС задание, куда им нужно подвести свои сигналы. Желательно указать, в каком случае отключать вентиляцию в данном шкафу (при пожаре в здании / в пож.отсеке / в помещении). Это важно, поскольку бывает такая себе технологическая вентиляция, которую можно отключить только в особом случае, а Вам рубанут все при любом пожаре.
Где-то так.
-
В щиті, поряд з автоматичним вимикачем, який захищає цю приточку, ставиться незалежний розчеплювач
-
Roman3R, какую роль выполняет QFв3?
-
какую роль выполняет QFв3
Защита цепей управления независимым расцепителем iMX+QF
-
Понятно :)
Значит, ежели "чего" с этой защитой, то вентиляция не отрубится по сигналу "пожар"?
-
Значит, ежели "чего" с этой защитой, то вентиляция не отрубится по сигналу "пожар"?
Саме так. Тому останній абзац п. 3.1.19 ПУЕ прямо забороняє встановлювати там автомат.
-
А какое реле использовать?
у меня вот так запитана...см.приложение.
-
такой вот подойдет - Расцепитель MX+OF 26946 независимый 220-415В 6А («Schneider Electric»)
-
Roman3R, что у вас за виключатель сразу снизу под іМХ-QF? какова его функция?
-
что у вас за виключатель сразу снизу под іМХ-QF
Це блок контакт (QF) . При ввімкненому автоматичному вимикачеві живлення вентиляції він замкнений , при розмиканні автоматичного вимикача цей блок контакт розмикається для знеструмлення котушки розчіплювача iMX .
-
Roman3R, правильно ли такое исполнение:?
-
правильно ли такое исполнение:?
Ні. Незалежний розчеплювач спрацьовує при подачі на його котушку напруги. У вас же все навпаки: при пожежі контакт реле розмикається. А повинен якраз замикатись.
Потім, лінія в яку включений контакт реле, не повинна захищатись автоматом, це вже написано раніше.
-
повинен якраз замикатись
Так
лінія в яку включений контакт реле, не повинна захищатись автоматом
Це питання не є однозначним , в ПУЕ написано про заборону захисту кіл управління
вентиляторов , предотвращающих образование взрывоопасных смесей,
opium-en, пише про припливну систему . Припливні системи не можуть запобігати утворенню вибухонебезпечних сумішей . Таку функцію виконують витяжні системи в приміщеннях в яких можливе утворення вибухонебезпечних сумішей .
-
в ПУЕ написано про заборону захисту кіл управління
вентиляторов , предотвращающих образование взрывоопасных смесей
В ПУЕ написано дослівно так (п. 3.1.19):
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд подстанций, и т.д.)
Тобто йдеться в цілому про "опасные последствия", а в дужках лише наведені деякі приклади таких, ще й "и т. д." стоїть. Особисто я вважаю, що невідключення припливної вентсистеми при настанні пожежі є "опасным последствием", тому що це сприяє поширенню полум'я. Хоча рішення приймає кожен сам.
А, і ще, opium-en, не забудьте виконати вимоги п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010.
-
O.S., спочатку все так і зробив - при подачі сигналу замикається, дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
виконав так як уже він сказав, в нього начеб то більше опиту, а я тільки починаю влазити в проектування...
Будемо вирішувати питання)
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010. я не знаю :( :( :(
-
Так это уже обсуждалось. Я ставлю расцепитель минимального напряжения (с НЗ контактом). Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.
-
Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.
Вообще-то (ДБН В.2.5-56):
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного темпера¬турного режиму (далі - СТР) згідно з ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості.
-
rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру). Я понимаю, что все это теория и может быть все, что угодно, но если нет разницы то можно поставить расцепитель минимального напряжения и не переживать больше
-
Вообще-то все начинается с блок-схемы алгоритма. Допустим при всех техногенных, чрезвычайных и прочая (обрыв кабеля...) - вентиляция должна отключаться. Вот исходя из этого и выбор вариантов идет.
Вот почему и задал тот самый вопросик Роману :)
-
rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру).
Насколько я понимаю, если управляемые устройства стоят во взрвоопасной зоне, то после взрыва управлять уже будет нечем и незачем.
А транзит через взрывоопасные зоны вообще запрещен:
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.8.32. Сквозь взрывоопасные зоны любого класса в помещениях запрещается прокладывать транзитные кабельные линии всех напряжений, не имеющих
отношения к данному технологическому процессу (производства в составе основных и вспомогательных цехов и помещений). На расстоянии меньше 5 м
по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны допускается прокладка транзитных кабелей при условии принятия дополнительных защитных мер, например,
в трубах, неперфорированных целых коробах, замыкаемых каналах строительных конструкций.
-
rga, вы издеваетесь? :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?
-
rga, вы издеваетесь? :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?
Нет, не издеваюсь. На террористов в нашем деле не закладываются (по крайней мере ни разу таких требований не проходили, хоть объекты бывали разные).
НЗ контакты есть, конечно, у каждого ППК, как и НО. Мы тоже чаще всего отдаем НЗ. Но не потому что "при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя", а потому что если кабель будет тупо поврежден в совершенно мирное время, то никто не узнает, что система не работает.
-
Да хоть и терракт :) кабель с НЗ на конце повреждается, вентиляция - стоп, и последствия в виде аэрозоли (горящей, тлеющей, к примеру) не двигает по всему этажу/зданию. Есть в ППКП лишний НЗ, али нет - должен быть.
-
дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
Розмикатись повинен коли ви використовуєте не незалежний розчеплювач, а реле мінімальної напруги, як написав Yurik. Або коли контакт реле ППКП напряму розмикає силову лінію (таке іноді теж буває).
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010. я не знаю
Просто брати незалежний розчеплювач або реле мін. напруги з блок-контактами