Автор Тема: Нид хелп! Автом.откл. приточки  (Прочитано 5252 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #15 : 22 Серпень 2012, 14:12:29 »
в ПУЕ написано про заборону захисту кіл управління
вентиляторов , предотвращающих образование взрывоопасных смесей
В ПУЕ написано дослівно так (п. 3.1.19):
Quote (selected)
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд подстанций, и т.д.)
Тобто йдеться в цілому про "опасные последствия", а в дужках лише наведені деякі приклади таких, ще й "и т. д." стоїть. Особисто я вважаю, що невідключення припливної вентсистеми при настанні пожежі є "опасным последствием", тому що це сприяє поширенню полум'я. Хоча рішення приймає кожен сам.

А, і ще, opium-en, не забудьте виконати вимоги п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010. 

Offline opium-en

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 54
  • Country: ua
  • Вшоковы!
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #16 : 23 Серпень 2012, 11:10:34 »
O.S., спочатку все так і зробив - при подачі сигналу замикається, дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
виконав так як уже він сказав, в нього начеб то більше опиту, а я тільки починаю влазити в проектування...
Будемо вирішувати питання)
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010.   я не знаю :( :( :(
Всегда стремитесь к Луне и даже если вы заблудитесь, вы всегда будете среди звезд!

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #17 : 23 Серпень 2012, 12:04:58 »
Так это уже обсуждалось. Я ставлю расцепитель минимального напряжения (с НЗ контактом). Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 862
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #18 : 23 Серпень 2012, 12:20:58 »
Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.
Вообще-то (ДБН В.2.5-56):
4.17   Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного темпера¬турного режиму (далі - СТР) згідно з ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості.

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #19 : 23 Серпень 2012, 12:41:25 »
rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру). Я понимаю, что все это теория и может быть все, что угодно, но если нет разницы то можно поставить расцепитель минимального напряжения и не переживать больше

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #20 : 23 Серпень 2012, 13:05:11 »
Вообще-то все начинается с блок-схемы алгоритма. Допустим при всех техногенных, чрезвычайных и прочая (обрыв кабеля...) - вентиляция должна отключаться. Вот исходя из этого и выбор вариантов идет.
Вот почему и задал тот самый вопросик Роману  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 862
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #21 : 23 Серпень 2012, 13:30:20 »
rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру).
Насколько я понимаю, если управляемые устройства стоят во взрвоопасной зоне, то после взрыва управлять уже будет нечем и незачем.
А транзит через взрывоопасные зоны вообще запрещен:
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.8.32. Сквозь взрывоопасные зоны любого класса в помещениях запрещается прокладывать транзитные кабельные линии всех напряжений, не имеющих
отношения к данному технологическому процессу (производства в составе основных и вспомогательных цехов и помещений). На расстоянии меньше 5 м
по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны допускается прокладка транзитных кабелей при условии принятия дополнительных защитных мер, например,
в трубах, неперфорированных целых коробах, замыкаемых каналах строительных конструкций.

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #22 : 23 Серпень 2012, 13:44:06 »
rga, вы издеваетесь?  :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 862
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #23 : 23 Серпень 2012, 14:07:19 »
rga, вы издеваетесь?  :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?
Нет, не издеваюсь. На террористов в нашем деле не закладываются (по крайней мере ни разу таких требований не проходили, хоть объекты бывали разные).
НЗ контакты есть, конечно, у каждого ППК, как и НО. Мы тоже чаще всего отдаем НЗ. Но не потому что "при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя", а потому что если кабель будет тупо поврежден в совершенно мирное время, то никто не узнает, что система не работает.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #24 : 23 Серпень 2012, 14:23:25 »
Да хоть и терракт  :) кабель с НЗ на конце повреждается, вентиляция - стоп, и последствия в виде аэрозоли (горящей, тлеющей, к примеру) не двигает по всему этажу/зданию. Есть в ППКП лишний НЗ, али нет -  должен быть.
« Останнє редагування: 23 Серпень 2012, 14:25:50 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нид хелп! Автом.откл. приточки
« Reply #25 : 23 Серпень 2012, 14:26:43 »
дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
Розмикатись повинен коли ви використовуєте не незалежний розчеплювач, а реле мінімальної напруги, як написав Yurik. Або коли контакт реле ППКП напряму розмикає силову лінію (таке іноді теж буває).
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010.   я не знаю
Просто брати незалежний розчеплювач або реле мін. напруги з блок-контактами
« Останнє редагування: 23 Серпень 2012, 14:33:58 від O.S. »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю