Защитное заземление и система уравнивания потенциала

[Osenniy]

Подскажите пожалуйста. Проектирую гостиницу, на вводе выполнил общую систему уравнивания потенциала. Есть ли необходимость выполнять доп. систему уравнивания в душевых (номеров 15), если там отсутствует электрооборудование?

[3oloS]

Вся НТД против Вас , -однозначно да.
ДБН-23:
12.30 Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою. При цьому слід передбачати:
а) з'єднання між собою відкритих провідних частин усіх стаціонарних електроприймачів, РЕ-провідників цих електроприймачів і РЕ-провідників штепсельних розеток зі сторонніми провідними частинами (металевими ваннами, душовими піддонами, раковинами, металевими трубами водопроводу і опалення, металевою сіткою, яка закриває нагрівальні кабелі, закладені у підлогу тощо);
б) з'єднання сторонніх провідних частин у зонах 1,2,3 (див. додаток Л) з такими ж частинами, що виходять за межі ванних і душових приміщень.
Якщо відсутнє електрообладнання з підключеними до системи зрівнювання потенціалів РЕ-провідниками, то сторонні провідні частини слід підключити до шини (затискача) РЕ квартирного або поверхового щитка.
(Ваш случай).
ДНАОП 0.00-1.32-01(тоже самое др.словами):
2.8.21. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна и должна предусматривать еще и подключение посторонних токопроводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, тогда систему уравнивания потенциалов необходимо подключать к РЕ шине (зажиму) на вводе.
ДБН В.2.5-27-2006(а тут вообще еще поизощреннее):
2.4.1.27 Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять (путем соединения защитными проводниками) все доступные одновременному прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, в том числе, если это возможно, основные металлические части для укрепления строительных конструкций, такие как стальная арматура железобетона.(!!!)
Я для ванн (душевых) на схеме показываю присоединение корпуса ванны, РЕ розеток, светильников, ну и узнаю у сантехников какие трубы (а вдруг металл?)

[3oloS]

Osenniy, если еще актуально, наткнулся на на такой вот документ:
Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа» на запрос Госстрой Украины при письме № 2/8-58 от 26.01.2005г - "Касаемо присоединения к дополнительной системе уравнивания потенциалов металлических корпусов ванн и поддонов, если водопроводные трубы выполнены из пластмасс"

[Osenniy]

  Еще как актуально, только взялся за выполнение чертежей.
 Отдельное спасибо за  документ , мне этот вопрос долгое время спать не давал...

[andery]

Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа» на запрос Госстрой Украины при письме № 2/8-58 от 26.01.2005г - "Касаемо присоединения к дополнительной системе уравнивания потенциалов металлических корпусов ванн и поддонов, если водопроводные трубы выполнены из пластмасс"

Там написано:

При отсутствии в ванной комнате стационарного электрооборудования с подключенными к дополнительной системе уравнивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или других стационарных металлических предметов, подключенных к дополнительной системе уравнивания потенциалов, к которым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов, если водопроводные сети выполнены пластмассовыми трубами, следует присоединить к РЕ-шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника.
При наличии в ванной комнате розетки для стиральной машины или электробойлера можно присоединиться к РЕ-проводнику розетки, если такое решение приемлемо с конструктивной точки зрения.

Т.е. если в ванне у нас есть розетка то достаточно ванну присоединить к РЕ проводнику розетки и можно не тянуть отдельный провод уравниния потенциалов от квартирного щитка?
Правильно ли я понял этот пунк?

[3oloS]

Да, правильно. И на всякий случай приложи данный "Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа»..." к проекту, чтоб вопросы лишние отбросить

[andery]

Меня сбило с толку основная и дополнительная система уравнивания потенциалов.
Для основной согласно 1.7.149 ПУЕ, сечение медного проводника основной системы уравнивания потонциалов должно быть не меньше 6мм².
А ванна как я понял относится к дполнительной системе уравнивания потенциалов....
Т.е. 6мм2 туда не надо тянуть.
Правильно я понял? 

[3oloS]

Да, опять же правильно.
ДБН-23:
12.30  Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою.
6.17....
Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності, із алюмінію - 16 мм2.                                                                                                                                 

[AleksandrPol]

Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності

Кто как делает? Делать механическую замиту провода 2,5 мм2 питающего розетку в ванной, ложить провод 4 мм2, или-же проложить отдельный проводник 4 мм2?

[3oloS]

Закладываю в гофре Ду16 в подготовке пола к защищаемым объектам провод 4мм2. А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили), да и посерьерзее он для присоединения к ванне, мет.сантех.стоякам...

[andery]

Закладываю в гофре Ду16 в подготовке пола к защищаемым объектам провод 4мм2. А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили), да и посерьерзее он для присоединения к ванне, мет.сантех.стоякам...

такс, я опять запутался...
зачем ты закладываешь если мы выяснили что можна не закладывать?
ИМХО кабель 3х2.5 в ПВХ трубе который идет к розетке в ванне механически защищен...
а если он просто под штукатуркой считается что кабель защищен?

[Бригадир]

А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили),

Не привычка, а ПУЭ и ДБН требует.

Чет не пойму никак, что это за система уравнивания потенциалов? Допустим, проектируем здание, большое. Закладываем трех-, пятипроводную систему, у которой есть заземляющий проводник. Практически по всем распредсетям после ГРУ (электрощитовой) в доме система с изолированной нейтралью. К этому заземляющему проводнику подсоединяются все заземляющие контакты в розетках, + присоединяется корпус ванной, + корпус электробойлера (если он есть). Сантехнические трубы сейчас часто кладут пластиковые. Как их заземлять? Так зачем эта пластина нужна, если и так все заземлено? А в старых домах заземление нового оборудования - вообще проблема. Куда там цеплять эту медную пластину.

[andery]

Не привычка, а ПУЭ и ДБН требует.

Простите, не подскажите какой пункт?

[3oloS]

зачем ты закладываешь если мы выяснили что можна не закладывать?

а тут andery отдельный для меня вопрос  . Не желает начальство такого новаторства. "Мало ли какое это письмо - полуофициальное. Надо чтоб все на чертеже видно было- от ЩК к КУП, а от КУП к ванне, стоякам..."
Поэтому тут я за 2,5 мм2 от розетки, а там в гофре 4мм2 .

2Бригадир а пластиковые трубы никто и не за ставляет присоединять. Требование относится ко всем доступным одновременному прикосновению открытым проводящие части стационарного электрооборудования и сторонним проводящим частям

[andery]

Поэтому тут я за 2,5 мм2 от розетки, а там в гофре 4мм2

Да я сам в проектах 4мм2 отдельно прокладываю (-ал), но из вышеперечисленных нормативов нигде не указана такая необходимость....
Или укажите мне где это указано...
Т.е. если нормативно нигде не прописано прокладывать отдельный провод 4мм2 то зачем мы его прокладываем? Это-ж на 200-400 квартирах сумма немаленькая вылезит...