Автор Тема: Расчет токов КЗ  (Прочитано 21804 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #15 : 18 Жовтень 2011, 11:31:39 »
а для чего сопротивление сети разбивать на актив и реактив вообще?
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #16 : 18 Жовтень 2011, 13:24:06 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #17 : 18 Жовтень 2011, 13:42:56 »
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #18 : 20 Жовтень 2011, 16:42:43 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?

ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #19 : 20 Жовтень 2011, 16:44:20 »
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.

КЭП!!! я и не догадывался!
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #20 : 20 Жовтень 2011, 19:19:25 »
gera_kirill, Ну ти вже напевні щасливий1 :D

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #21 : 21 Жовтень 2011, 14:39:36 »
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?

ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
Это понятно. А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы не имея разбивки его на актив и реактив?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #22 : 21 Жовтень 2011, 17:55:51 »
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #23 : 24 Жовтень 2011, 08:58:54 »
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)

именно так=) я не могу понять, Андрей, в чем проблема посчитать полное сопротивление линии, имея ее актив и реактив?
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #24 : 24 Жовтень 2011, 09:56:46 »
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
 На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #25 : 24 Жовтень 2011, 10:20:13 »
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
 На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.

Да, вы правы, однако так и не понял за счет чего получается погрешность.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #26 : 24 Жовтень 2011, 11:33:06 »
Для меня лично аргумент именно из геометрии - там как-то нагляднее все видно ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Русс

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 5
  • Повідомлень: 195
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #27 : 23 Грудень 2011, 12:33:39 »
Добрый день! Подскажите где берется коэффициент трансформации для расчета уставки реле? От куда берутся ТТ и как узнать какие они?
 Iсз=431,8А то какой тип реле выбрать; ТТ будут 500/5? Ячейки RM6
« Останнє редагування: 23 Грудень 2011, 13:06:33 від Русс »
Делай то, что можешь, будет то, что должно быть.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #28 : 23 Грудень 2011, 15:55:27 »
Расчетный ток присоединения - один из параметров. Нужно еще учитывать термику.
В качестве расчтеного тока Шабад рекомендует брать допустиый ток Кабеля (провода) либо расчтеный ток тр-ра с учетом перегруза. Ну а термику считать нужно.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет токов КЗ
« Reply #29 : 10 Січень 2012, 23:39:04 »
про отстроку - да, только ты отстраиваештся по току. А по поводу чувствительности по току за трансом - это явный косяк.
Я правильно понял, что суть всех вышеприведеных расчетов - проверить будет ли ток к.з. в конце линии больше уставки РЗА на ПС. Неужели такое может быть?
Может нужно только проверить оборудование ТП на динамическую и термическую устойчивость? Почему на схеме tоткл=0?
« Останнє редагування: 10 Січень 2012, 23:40:56 від shtuch1 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю