Помогите разобраться в расчете по загрузке подстанции

[inspektorpo]

shtuch1, если Вы собственник и у Вас денег "дурных" полные карманы, грузите свои трансформаторы хоть на 180% кратковременно хоть до 105% постоянно (длительно) не задумываясь о старении изоляции, сокращении срока службы трансформатора и увеличении ТРЭ, так называемых технологических потерь, которые к тому же нормированы и за превышение оных, деньги отдаешь из своего кармана.

[shtuch1]

shtuch1, если Вы собственник и у Вас денег "дурных" полные карманы, грузите свои трансформаторы хоть на 180% кратковременно хоть до 105% постоянно (длительно) не задумываясь о старении изоляции, сокращении срока службы трансформатора и увеличении ТРЭ, так называемых технологических потерь, которые к тому же нормированы и за превышение оных, деньги отдаешь из своего кармана.

Как раз на оборот. Если я собственник, я считаю свои деньги и буду ставить трансформатор который по стоимости дешевле, а по условиям работы не превысит допустимое значение температуры при которой происходит интенсивное старение обмоток. Кроме этого, при меншей мощности меншие потери. Но если я Обленерго то зачем мне парится этими проблемами, проще взять с потребителя деньги на замену трансформатора, а заодно шин, ячейек... К томуже 180% кратковременно и 105% постоянно при условиях оговореных в ГОСТе и СОУ не приводят к интенсивному старению изоляции.
Если следовать Вашей логике то зачем вообще справочники, ПУЕ, ДБН, проектанты...  Взял себе с 10 кратным запасом и все ок.  Согласно п. 1.1.26. ПУЕ "Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений, применения простых и надежных схем, внедрения новейшей техники, с учетом опыта эксплуатации, наименьшего расхода цветных и других дефицитных материалов, оборудования и т. п. "

[inspektorpo]

shtuch1, первоночально я обяснил откуда взята максимальная мощность указаная энергоснабжающей организацией.
 Старение изоляции, согласно ГОСТ, начинают расчитывать уже при превышении температуры выше номинальной. Данные указаные в ГОСТ, в части предельных значении температуры и тока, говорят о том, что они уже превышающей номинальные значения. В Ответ #30 я не говорил о 10 кратном запасе, речь шла о не превышении номинальных значений. И экономически эффект от того, что поставщик даст потребителям подключится к трансформатору который в следствии этого будет загружен на 105%, даже при условии, что система охлаждения трансформатора обеспечит отвод тепла,  будет нулевым если не минусовым.

проще взять с потребителя деньги на замену трансформатора, а заодно шин, ячейек...

что и предусмотрено статьей 18 закона Украины "Об электроэнергетике".

К томуже 180% кратковременно и 105% постоянно при условиях оговореных в ГОСТе и СОУ

прошу обратить внимание на слово "допускимое" и т.п. в ГОСТ. В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.

[shtuch1]

shtuch1, первоночально я обяснил откуда взята максимальная мощность указаная энергоснабжающей организацией.
 Старение изоляции, согласно ГОСТ, начинают расчитывать уже при превышении температуры выше номинальной. Данные указаные в ГОСТ, в части предельных значении температуры и тока, говорят о том, что они уже превышающей номинальные значения. В Ответ #30 я не говорил о 10 кратном запасе, речь шла о не превышении номинальных значений. И экономически эффект от того, что поставщик даст потребителям подключится к трансформатору который в следствии этого будет загружен на 105%, даже при условии, что система охлаждения трансформатора обеспечит отвод тепла,  будет нулевым если не минусовым.

 

Давайте еще раз с самого начала.
Вы обьяснили что расчетная мощноть - это максимальная мощность согласно суточного графика нагрузки в режимный день (хотя я в этом очень сомневаюсь, скорее всего это мощность измереная бригадой ОВБ которая посетила это ТП без всякого графика и занесла замер в карточку ТП, но не в этом суть). Но эта мощность не действовала же 24 часа? В приведеных выше примерах расчета эту мощность считают существующей 24 часа в сутки.
Да вгосте говорится что с увиличением температуры выше номинальной резко начинает снижатся срок службы обмоток. Но трансформатор не микроволновка он резко нагрется не может. При подключении нагрузки выше номинальной трансформатор постипенно будет набирать температуру. Суть расчетов ГОСТа - определить для проектируемого (существующего) режима работы потребителя (ей) температуру наиболее нагретой точки тр-ра и сделать вывод приведет ли такой режим работы к снижению срока службы.
Вот вам пример расчета из госта раздел 3.4 "Нормальные режимы систематических нагрузок"
Пример 2. Распределительный трансформатор с охлаждением ONAN должен эксплуатироваться каждый
день с нагрузкой 1750 кВ⋅А в течение 8 ч и с нагрузкой 1000 кВ⋅А в течение остальных 16 ч при θа = 20 °С
К2/К1=1750/1000=1,75
По графику, приведенному на рисунке 9, по прямой t = 8 и по отношению K1/K2, = 1,75 находят значения K2
= 1,15 и K1 = 0,66 (см. рисунок . Отсюда номинальная мощность трансформатора составляет
Sr =1750/1,15=1000/0,66=1515кВа

О чем это говорит. Подключая к трансформатору мощностью 1600кВА нагрузку 1750кВА, (к которому ранеее была подключина нагрузка 1000кВА), температура трансформатора не успееет достигнуть за 8 часов такого подключения критической температуры(при которой будет происходить ускореный износ) , а нагрузка опять упадет и трансформатор будет охлаждаться.
По сути Вы спорите не сомной, а с межгосударственным ГОСТом.
Кроме єтого, согласно п. 2.10 ДБН В.2.5-23:2010 "При выборе мощности силовых трансформаторов необходимо учитывать способность трансформаторов к перегрузке: масляных - в соответствии с рекомендациями ДСТУ 3463, сухих -согласно техническим данным на конкретный трансформатор.".  ДСТУ 3463 єто украинский вариант ГОС 14209-97.

Далее. Что касается ст. 18 "Закона Украины про электроэнергетику" - забудьте как страшный сон. Вышел Закон украины "Про регулювання містобудівної діяльності", согласно ст. 30 п.5. "Якщо технічними умовами передбачається необхідність будівництва замовником інженерних мереж або об'єктів інженерної інфраструктури поза межами його земельної ділянки, розмір пайової участі у розвитку інфраструктури населеного пункту зменшується на суму їх кошторисної вартості, а такі інженерні мережі та/або об'єкти передаються у комунальну власність." В связи с чем, помоему, уже внесены соответсвующие изменения в  закон про электроэнергетику. Но даже в старой редакции Обленерго дурило народ. Так согласно ст. 18 "У   разі  якщо  для  створення  можливості  електропостачання
необхідно  здійснити будівництво (реконструкцію) мереж (об'єктів), які   повинні   бути   невід'ємною  частиною  вже  існуючих  мереж (об'єктів),  будівництво  може  провадитися  згідно  з  технічними
умовами, виданими підприємствами електроенергетики, за рахунок або силами  замовників (власників) та користувачів зазначених об'єктів з подальшою передачею їх на баланс підприємств електроенергетики і відшкодуванням  витрат  на  їх будівництво у розмірі та у порядку, встановлених  Кабінетом  Міністрів  України. " Обленерго обьясняло людям, что так как порядок не разработан мы вам ничего компенсировать не будем. Но при этом, в отсутсвии порядка предусмотреного этой статьей, принимало вновьпостроеные обькты на свой баланс. Человек может заявить свои права на построеные за его счет обькты, обратится в суд и я думаю реально его выиграет.

[inspektorpo]

shtuch1, О разных вещах говорим мы с Вами. Вы о допустимом перегрузе, я о «экономическом эффекте» такой благодати. Для сравнения: мощность установленных силовых трансформаторов напряжением 6 (10) кВ Донецкоблэнерго примерно 3770000 кВа, количество 14183 шт., средняя мощность одного трансформатора примерно получается 250 кВа. При работе трансов с Кз=1,09 в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64 увеличение потерь составит 43595861 кВт*ч в год актива и 126924659 кВар*ч реактива, это в сравнении с работой трансов с Кз=0,96 (разница 0,13) в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64. Не знаю закупочную цену на электроэнергию в энергорынке, но потери будут миллионные.
Повторюсь еще

В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное

По поводу статьи 18 закона Украины "Об электроэнергетике" и статьи 30 закона Украины "Про регулювання містобудівної діяльності" это называется коллизия норм права (законов) и об этом пущай говорят юристы и судьи, а также Дяди, которые эти законы принимали и решают какой из законов является общим, а какой специальный. Так, что 

забудьте как страшный сон

не получится так как изменения в Закон "Об электроэнергетике", в частности в статью 18, не вносились с 2008г.

[shtuch1]

shtuch1, О разных вещах говорим мы с Вами. Вы о допустимом перегрузе, я о «экономическом эффекте» такой благодати. Для сравнения: мощность установленных силовых трансформаторов напряжением 6 (10) кВ Донецкоблэнерго примерно 3770000 кВа, количество 14183 шт., средняя мощность одного трансформатора примерно получается 250 кВа. При работе трансов с Кз=1,09 в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64 увеличение потерь составит 43595861 кВт*ч в год актива и 126924659 кВар*ч реактива, это в сравнении с работой трансов с Кз=0,96 (разница 0,13) в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64. Не знаю закупочную цену на электроэнергию в энергорынке, но потери будут миллионные.
Повторюсь еще

В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное

По поводу статьи 18 закона Украины "Об электроэнергетике" и статьи 30 закона Украины "Про регулювання містобудівної діяльності" это называется коллизия норм права (законов) и об этом пущай говорят юристы и судьи, а также Дяди, которые эти законы принимали и решают какой из законов является общим, а какой специальный. Так, что 

забудьте как страшный сон

не получится так как изменения в Закон "Об электроэнергетике", в частности в статью 18, не вносились с 2008г.

Чутчуть не так. Вы смотрите с позиции облэнерго, а я с позиции потребителя. Вы приводите пример при одинаковой мощности трансформаторов и разных коэффициентах загрузки. Естественно при меншем коэффициенте загрузки потери ниже. Но при проектировании если вы виберите силовой трансформатор с мощность на ступень выше чем позволяет его загрузка у вас возрастут потери х.х. и к.з. Я не подсчитывал но думаю экономического эффекта вы не получите, а может и наоборот. В обязаность обленерго входит следить за загрузкой оборудования и вкладывать деньги в развитие сетей, а не перекладывать это на плечи потребителей и при этом еще наживаться.
Что касается ст.18 то по моему глубокому убеждению с нее не вытекает что сети обязательно должена строить обла. (за кошти або силами замовникив). Данное требование было в законе Украины про архитектурную дейтельность, но оно вродебы уже отменено.

[inspektorpo]

Вы смотрите с позиции облэнерго, а я с позиции потребителя

Ну я рассуждал вообще со своей колокольни , цифры по Донецкоблэнерго привел как пример. Да действительно для развития сетей есть инвестиционные программы, программы развития, на выполнения которых выделяются средства, как для смертных, вроде бы не малые, сотни миллионов ежегодно, только и оборудования до чертиков много. Так, тоже цифры, я так думаю на начало этого года, по Донецкоблэнерго требуют замены 69% трансформаторов напряжением 35 кВ и 53% напряжением 110 кВ, это те которые не проходят по ТРЭ, а стоимость у них - мама не горюй. И получается, что толку их перегружать, или подключать новых потребителей, уже нету. Только не подумайте, я на обэнерго не работаю.

[shtuch1]

 Только не подумайте, я на обэнерго не работаю.
[/quote]
Просто когда звучат эти цифры напрашивается вопрос - а кто в этом виноват? Уверен, что в большей степени энергопоставщики. У них нет желания зарабатывать на продаже электроэнергии. Это долго и нудно.
На мой взгляд, самый нормальный вариант подключения был когда действовала методика начисления платы за присоединение. Заплатив за присоединение отпадали сразу все вышеупомянутые проблемы.  Кроме этого деньги за присоединение ложились на отдельный счет с которого можно было их взять только на развитие сетей.  Но при этом  олигархам  оставалась только прибыль с продажи электроэнергии и незначительные (в сравнении с существующими) откаты с подрядчиков. Что конечно их не устраивало. Про лоббировав отмену методики и при этом не придумав ничего нового, начался бардак. И деньги вместо развития сетей потекли в карманы олигархов. Еще год назад ходил по министерствам проект новых правил присоединений  в котором хотели реанимировать методику с некоторыми ограничениями ( не брать плату с населения до 5кВт и социалки) но уже о нем ничего не слышно. В место правил, приняли закон про регулювання мистобудівної діяльності, согласно которого новые сети переходят на баланс местных органов власти ( у которых нет даже персонала для их обслуживания).
Облэнерго при этом тоже ничего не потеряло. Теперь у них все сети перегружены. И если раньше они открыто брали деньги на реконструкцию. То сейчас, например, если вам нужно подключится от опоры возле вашего дома вам говорят "сети перегружены нате вам в ТУ точку подключения - РУ-0,4кВ ТП тяните отдельную линию". Потребитель приходит в облу и слезно просит их (для удешевления подключения)  выполнить реконструкцию их линии и подключить его от существующей опоры. Рассмотрев его просьбу, облэнерго снисходительно соглашается и дает ему договор за невыполнение которого с потребителя снимут последние штаны,  при этом ответственность облы не оговаривается.
Короче, страна дураков.

[Rex]

Полностью солидарен со shtuch1! Увеличивать свои основные фонды за счет заказчиков облам очень выгодно!

[inspektorpo]

shtuch1, так и есть.

[nocibur]

Помогите разобраться с загрузкой ПС!
Есть показания ПС по режимному дню - 24000кВт*ч за сутки, т.е. мощность исходя из которой можно расчитать ток в линии, питающей эту ПС, будет равна: 24000/24=1000кВт.? Причем может же быть такое, что из этих 24000кВт*ч, к примеру 20000кВт*ч было использовано днем и лишь остальные 4000кВт*ч ночью, может есть какой-ио коэффициент это учитывающий? Например так:
(24000/24)*К=1000*К=Ррасч. (кВт)
Заранее Спасибо, если кто-то ткнёт носом в норматив

[inspektorpo]

nocibur, возьмите развернутые замеры за режимные сутки, почасовые, и гадать ничего не нужно, там есть и в максимум и в ночь и в день.

[nocibur]

inspektorpo, Спасибо, даже и не задумался о том что в замерах же видно максимум.

[alvo]

ГОСТ 14209-97

Ток, отн. ед.
а точно 105 а не 150???

[alvo]

В ТУ, которые выдает Киевоблэнерго есть такой пункт
 В звязку з приєднанням додаткового навантаження до РУ-10 кВ ПС 110/10 кВ "Жуляни" проектом прорахувати достатність потужності трансформаторів 110/10 кВ, в разі необхідності проектом передбачити заміну на трансформатои=ри більшої потужності.
По ТУ заказчик просит 750 кВ ( в данном примере).
Прочитав такой пункт, нужно от ОБлэнерго попросить письмо о загрузке трансформаторов на подстанции 110/10 кВ. Получив письмо (я его прикладываю), дальше делаю расчет трансформаторов (расчет тоже прикладываю).

все вроде как бы так, вот только одного понять не могу... перспективная нагрузка... как я понял вы взяли общую нагрузку по ТУ * 0,65/2 на каждый из ТР... вопрос, а почему те нагрузки которые  существуют на ТР не входят в суммарное ТУ. база ТУ вроде никуда же не пропадает... да и в тех ТУ уже есть и ваша нагрузка... теперь ниче понять не могу