Расчет пускового тока

[ЗаИц]

Добрый день.  Подскажите, пожалуйста, как расчитать пусковые токи.
Имеется жилой дом. Заказчик хочет увеличить амперметраж вводного автомата, мотивируя тем что у него будут насосы (шт. 5). Наибольшая мощность  0,84кВт.   
Мне нужно мотивированно с сылкой на нормативы привести расчет, чтобы увеличить номинальный ток автомата или оставить как есть.
Может кто встречал такое?

[sashka]

http://lib.prometey.org/?id=11227   "Типовые расчеты по электрооборудованию"
глава 12 страница 91

[Сугор]

ЗаИц, Автоматы не реагируют на пусковые токи (исключение двигателя с тяжолым пуском). Я так понимаю проблема в следующем: у заказчика на вводе стоит автомат номинал которого ограничивает потребляемую мощность, и нужно сделать расчет чтобы увеличить номинал автомата. Поскольку разрешонная потребляемая мощность берется согласно ТУ, то за счет насосов у Вас врядли получится это сделать. Можно поробовать уверичить наминал автомата мотивируя не симетрией нагрузки и каким-то запас. Допустимая несиметричность - 15%. На счет запаса, точно не помню, поищи в ПУЄ.
Кратность пусковых токов для двигателей: І_п/І_н=6...7

[Anatoliy57]

Добрый день.  Подскажите, пожалуйста, как расчитать пусковые токи.
Имеется жилой дом. Заказчик хочет увеличить амперметраж вводного автомата, мотивируя тем что у него будут насосы (шт. 5). Наибольшая мощность  0,84кВт.   
Мне нужно мотивированно с сылкой на нормативы привести расчет, чтобы увеличить номинальный ток автомата или оставить как есть.
Может кто встречал такое?

Вы же их включали в Рр при расчете всего дома.
Пусковой ток длится до 30 секунд, за это время автомат не вырубится.
Смотрите кривую времени срабатывания автомата .
Да и если уж на то пошло то измените тип автомата.
А так что бы увеличить номинал вводного автомата нужно просто изменить ТУ на отпущенную мощность.
А для познания, и для будущего, почитайте книгу
Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к эл. сети двигателей с короткозамкнутым ротором (1964)
Дохотчиво и очень толково расписано

[ЗаИц]

Ой, спасибо за ответы.

ЗаИц, Автоматы не реагируют на пусковые токи (исключение двигателя с тяжолым пуском). Я так понимаю проблема в следующем: у заказчика на вводе стоит автомат номинал которого ограничивает потребляемую мощность, и нужно сделать расчет чтобы увеличить номинал автомата. Поскольку разрешонная потребляемая мощность берется согласно ТУ, то за счет насосов у Вас вряд ли получится это сделать. Можно попробовать увеличить номинал автомата мотивируя не симетрией нагрузки и каким-то запас. Допустимая несиметричность - 15%. На счет запаса, точно не помню, поищи в ПУЄ.
Кратность пусковых токов для двигателей: І_п/І_н=6...7

Все именно так. Только мне нужно привести расчет почему нельзя менять вводной автомат.
Подскажите, может где то указано, что автомат не реагируют на пусковой ток? Мне необходимо на что то сослаться.
Или привести расчет выбора вводного автомата с учетом электродвигателей. Примерно в такой ситуации:
Итак, имеем, к примеру, жилой дом на 8 кВт, 380 В. И насос 1: 0,9 кВт, 380В, кос фи 0,7;
насос 2: 0,8кВт, 380В, кос фи 0,6;
насос 3: 0,7кВт; 220В; кос фи 0,5.
насос 4: 0,6кВт; 220В; кос фи 0,4.

Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А. Написал заявление "Сделать перерасчет вводного автомата с учетом пусковых токов, кос фи, и кпд электродвигателей". Руководство дало команду все рассчитать. и привести обоснованный расчет.

По поводу нессиметричности нагрузки, это я должна сама ее расчитать или заказчик обязан предоставить разброс электроприемников по фазам сам?

[Anatoliy57]

Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А. Написал заявление "Сделать перерасчет вводного автомата с учетом пусковых токов, кос фи, и кпд электродвигателей". Руководство дало команду все рассчитать. и привести обоснованный расчет.

Автоматические выключатели имеют не только маркировку по номинальному току,
но и на типы, по току мгновенного расцепления
ГОСТ Р 50345-99
 тип А: свыше 2·In до 3·In включительно
 тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
 тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
 тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
Есть еще тип К и Z


При одновременном пуске  всех ваших двигателей А это 3 кВт (двигатели на 220 В)
Ток потребления будет при разбросе всех двигателей на три фазы 6,512
Ток пусковой будет 45,5 А

У вас стоит Автомат на 16 А типа С ( 5*In) ток рассцепления 16 х 5 = 80А
Как видим одновременный пуск двигателей отключат автоматы
Но у вас же стоит еще оборудования 8 кВт их ток будет 12,1 А

Слаживаем пусковой ток двигателей и ток потребления получим 45,5 + 12,1 = 57,6А

Как видим мы далеко еще не дотягиваем до тока мгновенного расцепления.

[ЗаИц]

Anatoliy57,  спасибо огромное.   А можно мне формулу, как вы расчитывали?  У меня двигателей больше... но с меньшей мощностью.

Уф, вот перчень предоставленный заказчиком:
1. Насос, Р=0,25кВт, кос фи = 0,81-0,72, напр.=0,4кВ
2. Насос, Р=0,145кВт, кос фи = 0,8, напр.=0,4кВ
3. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
4. Насос, Р=0,4кВт, кос фи = 0,74, напр.=0,4кВ
5. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ - 2 шт.
6. Приточно-вытяжная установка, Р=0,84кВт, кос фи = 0,6, напр.=0,23кВ
7.Лампы энергосберегающие, кос фи = 0,9
8. Стир. машина, 1кВт, кос фи 0,8
9. Комп, 4 шт., 750 Вт, кос фи 0,65-0,85
10. ТВ 4 шт, 300 Вт, кос фи 0,9
11. Пылесос, 1,7кВт, кос фи 0,8
12. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7
13. Насос, Р=0,12кВт, кос фи = 0,8-0,72, напр.=0,4кВ
14. Котел 0,145кВт, кос фи 0,8 (напряжение неизвестно, к примеру 220В)
15. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
16. Вентилятор, 4 шт, 20Вт,
17. Вентилятор, 1 шт, 16Вт,
18. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7

[ЗаИц]

Ток потребления будет при разбросе всех двигателей на три фазы 6,512

Если можно расскажите как вы это считали. И если у меня насосы разного напряжения, можно ли будет потом просуммировать токи для групп с разным напряжением?

[Anatoliy57]

1. Для двигателей на 380.
Высчитываете ток для двигателя с учетом кос. фи
Суммируете токи всех двигателей
Умножаете на Ки
Полученный результат умножаете на (грубо, так как пусковой ток может быть от 4 до 7 кратности) 7.
2. Так же само делаете с двигателями на 220.
Полученный результат пусковых токов поделите на 3
Полученный результат прибавьте к 1 расчету вот вам и пусковой ток.
Если он будет превышать ток отсечки значит берите тип не С а D  тогда 16 А х10 160А

[ЗаИц]

Спасибо большое.  Вы очень понятно и доступно объяснили.

[CC19]

Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А.

И правильно хочет. В жилом доме сложно разбросать все нагрузки симметрично. Будет работать стиралка, а потом он включит пылесос на ту же фазу, что будет с вводным автоматом, с учетом работы остальной мелочевки? Плюс к этому, если вводной на 16А, то что на розеточные группы по 10

[ЗаИц]

Ну, так запросил бы большую мощность. У нас вводной автомат выбирается по расчетной мощности указаной в ТУ, за которую он и заплатил. Если ему мало, он всегда может увеличить. Доплатив, конечно.

[CC19]

Если в ТУ прописано 8кВт, то да, по нормам вы правы. Но это не есть гут.

[Anatoliy57]

Но это не есть гут.

Если в ТУ 8 кВт. Это 12,1 А а ему и так ставят 16 А (да плюс время на срабатывание автомата)
Да ему и так за счет автомата увеличили мощность на 2 кВт.
Пусть радуется что в ТУ не прописали установить ограничитель мощности.

На столько электроприборов денег хватило, а на увеличение мощности, жаба задавила.

[NeON2K]

ЗаИц,зачем же такие нежности, в основном достаточно нажать на звездочку над полезным сообщением. Человеку будет приятнее