Электроснабжение жилого дома

[Kirlos]

Всем привет! Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А. Единственным выходом из сложившейся ситуации вижу установку двух ВРУ отдельно на "бытовую" и общедомовую нагрузки. Но подобные решения мне раннее не встречались, поэтому и не вполне уверен в правильности своего решения. Буду рад вашим советам.
P.S. файлик с расчётом нагрузок прилагаеться.

[andery]

Kirlos,
а как отопление и горячая вода организовано?
Два ВРУ - вполне нормально, чего бояться.
Хотя под заказ спокойно могут сделать и 630А.
Какие "стандартные" ВРУ хотите использовать ?

[Kirlos]

Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами. Удельные мощности отопления достаточно не велики, в районе 30Вт/м.кв. Подогрев воды выполнен централизовано, в каждой секции дома установлены по два бойлера (тоже естейственно электрические) по 45кВт каждый.
По поводу ВРУ на 630А меня смущает сечение и/или количество питающих кабелей. Поэтому раз два ВРУ это - "нормально", то я остановлюсь на варианте с двумя ВРУ: 400А - "бытовая" нагрузка, и 250А - общедомовые потребители. И всвязи с этим у меня следующий вопрос: для запитки ВРУ 400 оптимальный вариант проложить по два кабеля 4х150 (алюминей) на каждый ввод, в одной из тем на этом форуме упоминалось что прокладывать кабели "впараллель" не допускаеться, порывшись в нормативах я не нашол этому подтверждения, что вы можете сказать по этому поводу?
В качестве "стандартных" ВРУ планирую использовать УВР 1401 и УВР1203 производства Вилком-Электро. Если есть что то лучше, буду рад совету.

[Сугор]

Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза и, по моему, в "Спецустановках..." написано. А ВРУ в принципе без разницы какое. Обычно в схемах которые печатают в каталогах специально допускаются ошибки (защита авторских и комерческих прав), так, что если заказываешь Вилком-Электро, то и схему их давай

[Kirlos]

Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза .....

Получаеться что мне нужно будет тянуть кабель не меньше 300мм. кв. по алюминею. Посмотрел в каталоге южкабеля, у них больше 240 квадрат васче нет ничего, порылся в инете, нашол АПвВГ 4х300, но естейственно никаких данных технических на него нет, можно лиш догадываться. Никто не сталкивался с такими сечениями? Может есть инфа какая нить?

[Сугор]

Есть еще одножильный сшитый полиэтилен, у ТФ-кабеля есть характеристики, но не советую, могут быть проблемы со здачей. Поставь несколько ВРУ, объект у тебя специфический, ограничений по количеству ВРУ я не встречал. А какой у тебя Ки на обогрев? И что на такое решение сказало Облэнерго? И кто выбирает оборудование для электрообогрева? Если ОВешники, то онивозьмут с большим запасом, хотя 30Вт/м.кв маловато будет, по моим расчетам надо где то 100Вт/м.кв (так считают производители отопительного оборудования), правда Ки=0,5-0,7, в зависимости от темпиратуры за бортом и теплопотерь. Невижу смысла ставить на весь дом общие бойлера, по моему, удобнее поставить в каждую квартиру бойлер или проточный нагреватель. Хотя я щитаю, что отапливать электричеством это извращение. ТП летом будет работать на холостом ходу и если счетчики проверять по зиме, то летом они большую погрешность давать будут, а это врядли понравится местным РЭС.

[mav]

Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза и, по моему, в "Спецустановках..." написано.

Чем обосновывают запрет? Как тогда питать мощные электроприемники? Посмотрите к примеру панели ЩО70-1-36 - одновременно подключается до 6 кабелей!!
А если ВРУ получается больше 630 А - тогда ставь ГРЩ.

[Kirlos]

К вопросу о питающих кабелях проложенных в параллель. Нашол в инете на сайте производителя ВРУ такую информацию (http://www.elrosa.ru/catalog/1/1/):
ВРУ1 имеют нулевую рабочую шину N изолированную от корпуса и защитную шину PE электрически соединенную с корпусом. Ввод проводов и кабелей предусмотрен снизу, вывод – вниз или через верхнюю съемную крышку.
 Наибольшее количество и сечение алюминиевых жил проводов и кабелей, присоединенных к вводным зажимам:
 250А — 2х95мм2 или 1х150мм2;
 400А — 3х120мм2 или 2х185мм2.
Заостряю внимание на количестве питающих кабелей. Правда производитель ВРУ российский.....

[Сугор]

mav, Вариантов можно придумать много:
1. Сшитый полиэтилен (сечение до 500кв.мм),
2. Шинопровод (при встроеной или пристроеной ТП).
3. Разбить нагрузку на несколько ВРУ.
   Увеличение сечения не пропорционально передаваемой мощьности

Как тогда питать мощные электроприемники?

о каких приёмниках идет речь (назначение и мощьность)? В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю

[Kirlos]

...о каких приёмниках идет речь (назначение и мощьность)? В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю

Ну вот в частности ВРУ на 400А чем запитать? ТП не пристроенное, ориентировочная длина КЛ предполагаеться в районе 90м.

[Kirlos]

И если можно, очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель". Я уже перерыл всё чт то лько можно, но ни где не встретил этого запрета. Так что буду признателен за ссылку.

[Сугор]

Kirlos, к сожалению, не могу вспомнить где я это прочитал, возможно, это было написано в ТУ... Но еще раз повторюсь, допустимый ток на кабель АВВГ 4х185 в земле - 385А, электроснабжение жилого дома по 2й категории, на ВРУ приходит 2 кабеля, при проподании питания по одной из линий вторая должна выдержать общую нагрузку с допустипой перегрузкой. Грубо говоря нагрузка на один кабель в нормальном режиме будет около 200А. На ТП обычно ставят ячейки ЩО с предохранителями до 400А. Есть, конечно и до 630А. Не Вижу смысла в прокладывании нескольких КЛ в паралель и подключении их на одну ВРУ, если можно тоже самое количество КЛ распределить между несколькими ВРУ, тем самым увеличив надежность электроснабжения.

[mav]

В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю

А это что?

Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А.

очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель"

Да просто нет такого документа!

[Kirlos]

Тогда поставим вопрос подругому: кто нибудь когда нибудь сталкивался в собственной практике с запиткой ВРУ на 400А, какие КЛ применяли в подобных случаях, типы кабелей? Может есть готовые проекты в которых бы решалась подобная проблема. У меня есть проекты с применением ВРУ на такой ток, но к сожалению в них не достаёт как раз части питающей сети от ТП до ВРУ

[Сугор]

Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами

Нагрузка распределена, и нет единичных электроприемников большой мощности (к примеру Чилер на 200кВт). А квартиры можно распределить и на 2 и на 3 ВРУ. Кстати прикинь каких габаритов у тебя получится ВРУ, больше половины займут переключатели, вводные автоматы, счетчики и ТТ. А на счет того, что нет такого документа, предлагаю подключить кабели в паралель и сообщить о том, как прошла экспертиза. А еще, если есть возможность, пообщаться с монтажниками, на сколько будет удобно им подключать то, что ты запроектируешь (ну или поробовать сделать это самому)