Дым от сигарет

[Byrish]

Уважаемые коллеги.
Заказчик хочет установить в комнатах гостиницы автономные датчики дыма, чтобы срабатывали при попытке закурить сигарету в номере.
Артоновские СПД-3.4 не подходят, натурные испытания показали, что надо полпачки искурить (причем желательно за раз), чтобы он сработал.
Может, кто-то сталкивался с подобной проблемой, подскажите.
Заранее благодарен

[sbal]

Byrish, в гостинице не автономные ставить надобно, а полновесную АУПС. А заказчику преподнести - за сработку "постояльцам" штраф, нарушение правил пож.безопасности. Про натурные испытания..., если извещатель положить на пол, то сработка будет вместе с поджариванием экспериметаторов. 

[hi_tech]

sbal, я так понимаю у них в гостинице и есть полновесная АУПС, но только на тепловиках.
Я так понимаю Byrish, что заказчик смоделировав ситуацию (закрепив на потолке извещатель и закурив) не добился желаемой скорости обнаружения табачного дыма и ищет более чувствительный извещатель.

[sbal]

sbal, я так понимаю у них в гостинице и есть полновесная АУПС, но только на тепловиках.

Ну и что мешает в шлейф добавить по дымарю?   
Другой вопрос - юридистика.
А автономики в гостинице, даже и чувствительные? Ну бухают ребята в номере, закурили, запищало - прогноз для автономника неутешительный.

[hi_tech]

А заказчику преподнести - за сработку "постояльцам" штраф, нарушение правил пож.безопасности.

Бизнес .

[bvv]

Уважаемый Byrish!
Могу заверить Вас, что с автономными извещателями СПД-3.4 все в порядке по чувствительности. Они прошли все испытания не только в круговой дымовой камере, но и в комнате тестовых пожаров по всем типам тестовых пожаров. Дым от сигареты - это вовсе другое дело - ведь Ваши легкие забрали все тепло этого дыма. Почитайте пожалуста дискуссию здесь:
http://ua-security.info/forum/showthread.php?t=66
Сигаретный дым - это ХОЛОДНЫЙ дым и он в помещении зависает на малой высоте, для того, чтобы дымовой извещатель сработал от выдыхаемого сигаретного дыма, то его нужно принудительно вдуть в извещатель. А для того, чтоб таким способом определить еще и чувствительность извещателя, нужно для этого иметь многолетний опыт и аттестованное оборудование под рукой. Одного такого человека я знаю, это подполковник - испытатель из Балашихи Володя Виноградов. Делал он это мастерски, и подтверждал свой результат на дымовом канале в аккредитованной лаборатории.

[sbal]

bvv, иными словами, из легких курца вываливает уже не дым, а чёт такое в холодном виде??
Ну не знаю, не знаю..., "обычные" дымари уходят в сработку после двух сигарет в комнате 2х3 и h=2.5 при закрытых окне и двери, сам лично испытывал - "Прима-люкс" 

[bvv]

И еще одно дополнение для тех кто знает не только сложение и вычитание, но еще и умножение и деление. Объем легких - около 3 литров. Объем комнаты гостиницы не менее 100 тысяч литров. Сигарета, выкуренная за 30 затяжек могла создать 100 литров концентрированного дыма плотностью (0, 3 - 0, 6) дБ/м. Даже если если пренебречь эффектами холодного дыма и считать, что здесь имеют место закономерности идеального газа, то кто ответит на вопрос: Какая будет концентрация дыма ( в дБ/м) в комнате, где выкурили одну сигарету???

[bvv]

Что на этом форуме уже пропали спецы  изучившие таблицу умножения?
Или у всех одновременно отказали калькуляторы в ПК?

[bvv]

Ну и последние дополнения, согласно действующим нормативным документам, в том числе и европейским типа EN 54-7 и  EN14604, дымовые пожарные извещатели, в том числе и автономные НЕ ДОЛЖНЫ срабатывать при удельной оптической плотности воздуха менее 0,05 дБ/м!
Конечно, если среди проверяющих дымари сигаретным дымом привлекается дядя Степа, то он могет вдуть дым в извещатель с первой же затяжки.

[sbal]

bvv,

в том числе и европейским типа EN 54-7 и  EN14604

в Эвропе Приму не укуряютъ, интересно, а как поведут себя артоновские дымари ежели я применю козью ногу с самосадом??
Или за этим к Володе Виноградову?

[bvv]

Уважаемый sbal!
Действительно, если перед Вами встанет задача, как по выдыхаемому сигаретному дыму определить чувствительность дымового извещателя в дБ/м, то тогда Вам во ВНИИПО в Балашиху, к указанному мной испытателю, только он Вам расскажет, какой табак курить, как затягиваться, как выдыхать, на каком расстоянии и как держать испытываемый извещатель...
Но Вы, я надеюсь, заметили, что в приведенной выше задачке с Вашими условиями не хватает одного порядка - сигарет надо выкурить пачку, размахивая при этом руками, или приглашать дядю Степу, для конкретного выдоха в нужную сторону с нужного расстояния?
Ну а если Вы будете спокойно покуривать, лежа на диване, то от пары выкуренных сигарет извещатель и не должен срабатывать! Задача, стоящая перед автономником совершенно другая, но куда более важная:
НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ПЕПЕЛ ВАШЕЙ СИГАРЕТЫ СМЕШАЛСЯ С ВАШИМ ЖЕ ПЕПЛОМ!!!

[sbal]

bvv, я выпускаю дым колечками 
Все, ухожу.

[rga]

Были времена, когда мы сдавали системы пожарным, тестируя сигаретным дымом. Помнится, был случай, когда пытались заставить сработать извещатель из крутых и адресных (не буду называть в суе имя уважаемой марки). 
Пол пачки "Магны" и пачка "Кэмела" не произвели на извещатель никакого впечатления. А вот на инспекторовское "Мальборо" он сработал (может, в виде подхалимажа? ).
Так что сомнительно, чтоб Заказчик получил 100% гарантированный результат при помощи пожарных извещателей.

[Виктор]

НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ПЕПЕЛ ВАШЕЙ СИГАРЕТЫ СМЕШАЛСЯ С ВАШИМ ЖЕ ПЕПЛОМ