Виведення сигналу про спрацювання АПС на пожежне спостереження

[blak]

Проэктировал в прошлом году АПС зуботехнической лаборатории, сейчас проэкт прошел экспертизу и есть замечание:
"В проекті відсутні креслення розділу виведення сигналу про спрацювання АПС на пожежне спостереження, розроблений організацією, що має відповідну ліцензію. Підстава: п1.15 НАПБ Б.06.004-2005, п1.1.7 ДБН В.2.5-13-98*."
Мало опыта в проэктировании АПС, не знаю как поступить. Вопрос: можно ли как-то отписатся, если нет, то как "виведення сигналу про спрацювання АПС на пожежне спостереження" отобразить в проэкте, какое оборудование можно применить, может коза какя-то имеется. Спасибо.

[SergyK]

Мабуть мова йде про передачу сигналу на пульт центрального спостереження з цілодобовим чергуючим персоналом. Якщо такий є в окрузі, то у них і треба питати в якому вигляді вони готові прийняти такий сигнал. Частіше всього це звичайна телефонна лінія (як пропонувалося пожежниками у моєму випадку).  Чисто технічно це підключення виконавчого модуля до телефонної лінії.  А відбивався тим, що маю в себе навчений персонал на цілодобовому чергуванні. В моєму випадку припис пожежника перетворився в рекомендацію, яку можна не виконувати.
А ще ходять слухи, що НАПБ Б.06.004-2005 відмінили і є 2007.
Чи шось не туди кажу?

[руслан-электрик]

blak надо доделывать недостоющий раздел. Поищи - в разделе "Пожарная сигнализация" этот вопрос уже поднимался. До начала узнать какой пульт пожарного наблюдения есть в Вашем регионе и под него подобрать контроллер-передатчик

[sbal]

А ще ходять слухи, що НАПБ Б.06.004-2005 відмінили і є 2007.

это просто слухи   НАПБ как был с "2005", так и остался. А слухи проверяются на данном же форуме, стоит поискать посты уважаемого Виктора

blak, если имеем желание пободаться, то пишем в ответе:
"во исполнение  п1.1.7 ДБН В.2.5-13-98* просим предоставить ТУ (технические условия) на вывод тревожно-аварийных  сигналов от проектируемой АУПС на пульт централизованого наблюдения государственной пожарной охраны.

руслан-электрик, я умоляю! Доделывать шо?  Проектировать "подключение" к тому, чего нет по определению.

[blak]

Спасибо. Это надо новый раздел делать или можна в АПС добавить?
Собираюсь применить МЦА-GSM Тираса возле ППКП, а со стороны ПЦН какое-то оборудование закладывать надо, или на пульте все есть? В паспорте на МЦА-GSM не нашел схемы подключения подскажите где можна взглянуть.

[rga]

А ще ходять слухи, що НАПБ Б.06.004-2005 відмінили і є 2007.

В 2007 году вышло Изменение 1. Ничего существенного: "Вилучити в рядку 6 таблиці 3 пункту 2.3 слово "АЕС".
Лежит на сайте ВР последняя версия с изменением.

[sbal]

blak, руслан-электрик, что советовал?

Поищи - в разделе "Пожарная сигнализация" этот вопрос уже поднимался

Вот к примеру
http://eom.com.ua/index.php/topic,5689.0.html
штудируем

[Osenniy]

В общем то в этом нет необходимости, у меня все чертежи по пожарке и мониторингу идут под одной маркой ПС. И никто за это по рукам не бьет 
Касательно схемы подключения, а зачем она вам? МЦА-GSM это ведь плата которая интегрируется в ППК Тирас. Провода применяются разве, что для подключения платы к БП.

а со стороны ПЦН какое-то оборудование закладывать надо, или на пульте все есть?

Еще чего нехватало всем миром собирать ПЦН для МЧС...    На пульте должно быть все оборудование для приема сигналов от абонентов, вот какое это уже другой вопрос от которого зависит что вы будете ставить на объекте.
Вот темы в которых эти вопросы поднимались просветись (если конечно их  не читал):
http://eom.com.ua/index.php/topic,5689.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,5436.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1360.0.html

[blak]

Спасибо, теперь разобрался

[Виктор]

Так, для уточнения формулировок:
согласно ДСТУ ISO 7240-1:2007 "Системы пожарной сигнализации и оповещения. Часть 1. Общие положения, термины и определения понятий"
термин "Пульт централизованного пожарного наблюдения" является недопустимым.
Правильно:
"Пункт приема пожарной тревоги"
 

[sbal]

Виктор, следовательно

Підстава: п1.15 НАПБ Б.06.004-2005, п1.1.7 ДБН В.2.5-13-98*

является недопустимым.

чудненько

[Виктор]

чудненько

даже великолепно
правая рука не ведает, что делает левая...

[Osenniy]

Правильно:
"Пункт приема пожарной тревоги"

Виктор,  правильно я понимаю вашу логику, теперь в проектной документации необходимо писать, что-то типа такого: сигнал от объектового передатчика ... по протоколу .... передается на районный пункт приема пожарной тревоги... 

Кстати еще по теме, когда был слушателем семинара проходившего в МЧС  по новым условиям лицензирования там услышал такую информацию, что: в скором времени от нас будут требовать закладывать в проекты вывод сигнала на ПППТ двумя независимыми каналами. (к примеру посредством телефонной линии и при помощи радиоканала). Сейчас же с этим не сильно строго поскольку районный пульт не обладает возможностью приема двух сигналов, но когда появится техническая возможность принимать и сопоставлять два сигнала это требование войдет в норму.
К сожалению на тот момент мне не удалось лично пообщаться с выступающим и он не апеллировал ссылками на конкретные пункты EN54 и ДБНов, посему и решил озвучить данную информацию и понять заблуждаюсь я или все же данное требование имеет место.
Что думаете по этому поводу?

ПС.
Абревиатура ПППТ в отличии от привычного ПЦПН (ПЦН) как то не звучит 

[руслан-электрик]

Шановні колеги, уважно читайте ДСТУ 7240-1:2007
п.2.3.Другий абзац:
- надійно передавати сигнал про виявлення пожежної тривоги до пожежного приймально-контрольного пристрою та, якщо, на пункт пожежного спостереження.
На малюнку до даного пункту: F-пункт приймання пожежної тривоги (пожежного спостереження)
п3.36 Пункт приймання пожежної тривоги – пульт централізованого пожежного (Нд)

[Виктор]

необходимо писать, что-то типа такого: сигнал от объектового передатчика ... по протоколу .... передается на районный пункт приема пожарной тревоги..

Да.

или все же данное требование имеет место

В нормах пока такого требования нет.