Автор Тема: Молниезащита небольшого здания. Сетка или штыри?  (Прочитано 4334 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть небольшое здание 20х16м - насосная станция.
Чертежи прикрепляются.
Крыша плоская: железобетон - жесткий минероватный утеплитель - ПВХ мембрана.
Собственно вопрос:
Чем лучше делать молниезащиту: сеткой или штырями?

Зараннее благодарен.
« Останнє редагування: 22 Вересень 2009, 16:45:08 від andery »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
На підставі чого необхідно робити блискавкозахист (нормативний документ , пункт обгрунтування) ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Roman3R
На підставі чого необхідно робити блискавкозахист (нормативний документ , пункт обгрунтування) ?

ДСТУ Б В.2.5-38:2008 УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
Quote (selected)
4.3 Необхідність виконання блискавкозахисту об’єкта від ПУБ і його РБЗ визначаються за таблицею Додатка А в залежності від можливо очікуваної кількості уражень об’єкта блискавкою за рік N і суспільного значення і тяжкості наслідків від дії блискавки.

Смотрим Додаток А

Quote (selected)
7    Будівлі   і   споруді      III,     Ша, IIIб, IV, V ступенів вогнестійкості, в яких     відсутні приміщення,   віднесені за  ДНАОП 0.00-1.32-01 і НАПБ В.01.056-2005/111 до зон  вибухо-   і   пожежонебезпечних   класів

Quote (selected)
9    Невеликі будівлі III — V ступенів вогнестійкості,   розташовані в сільській   місцевості,    в яких    відсутні   приміщення,   що відносяться за  ДНАОП 0.00-1.32-01 і НАПБ В.01.056-2005/111 до зон вибухо-   і   пожежонебезпечних   класів
Насосная станция очистки воды находится на заводе, вода предназначена и для технологических процессов.
Если не надо делать молниезащиту - то надо обосновать, почему не надо и указать на пункт норматива, где говорится что не требуется. 
Я вообще раньше думал что все здания надо защищать... :-[

   


Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: andery
Смотрим Додаток А
Я припускаю , що для вашої будівлі можна застосувати п.7 Додатку А  ДСТУ Б В.2.5-38:2008 , ви пора***те N (формула 4.2 ДСТУ Б В.2.5-38:2008) , якщо вона менша 0,1 то будівлю непотрібно захищати від уражень блискавки , див. в додатку А для п.7 умову в стовпчику 3 .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В результате расчетов, ожидаемое кол-во попаданий молний в обьект за год (очікувальна кількість уражень об'єкта блискавкою за рік) N, получилось 0.01-0.014 (средняя продолжительность гроз за год: 80-100 часов)
N = 0.01-0.014
Цитата: Roman3R
якщо вона менша 0,1 то будівлю непотрібно захищати від уражень блискавки ,
вот это не слишком понятно...
это только потому что такого значения N в табличке нет?


Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: andery
это только потому что такого значения N в табличке нет
В додатку А для п.7 написано 0,1<N<2 - III рівень блискавкозахисту . В вас вийшло N=0,014 яке значно менше від 0,1 , одже будівля не підлягає блискавкозахисту на підставі додатку А ДСТУ , графа "Очікувана кількість уражень об’єкта за рік , за якою виконується блискавкозахист"
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R,
В принципе понятно, но смущает, что четких указаний нет, что мол, если N меньше какого-то значения или отсутвует в таблице то молнеезащиту делать не надо.
Смущает также что в п.9 данной таблице
для такого же сооружения в сельской местности молниезащиту делать надо (если я правильно понял)
а если на заводе - то не надо?
Запутался...  :-[

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
.
Цитата: andery
но смущает, что четких указаний нет, что мол, если N меньше какого-то значения или отсутвует в таблице то молнеезащиту делать не надо.
Цитата: Roman3R
ДСТУ , графа "Очікувана кількість уражень об’єкта за рік , за якою виконується блискавкозахист"
Виходячи з вимог цієї графи , блискавкозахист робиться або не робиться в залежності від значення N
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R,
Спасибо огромное! Вроде все понял!
Но тут ГИП уточнил что здание у нас имеет 2ую степень огнестойкости, а такого вообще а табличке нет ( .
Хотя понятно что если для 3-ей степени не надо делать молниезащиту - то для второй точно не надо....
Что делать если здание не подпадает ни под один пункт таблички ?
(Имеется ввиду не только мой случай)   
« Останнє редагування: 23 Вересень 2009, 11:05:13 від andery »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Будівлі промислового призначення II ступені вогнестійкості без вибухо і пожежонебезпечних зон не входять в перелік об’єктів (додаток А ДСТУ Б В.2.5-38:2008) що підлягають блискавкозахисту .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня похожая ситуация, только админ.здание (офисы) с 2-й категорией огнестойкости. Эксперт потребовал обоснование отсутствия молниезащиты, так я ему ответил про 2-у категорию, на всякий случай привел расчета N=0,3. Жду ответ, согласуют -  напишу.
вот и расчет:
« Останнє редагування: 23 Вересень 2009, 19:52:35 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Sergey U., а в расчете в последней формуле зачем вместо n = 6.7 - 100?
По вашим данным -  N = 0.02.
Для проверки пользуйтесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=591
Кстати, если в ТХ найдет чувствительное к атмосферным помехам электронное оборудование, расчет может не спасти.

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: hi_tech
а в расчете в последней формуле зачем вместо n = 6.7 - 100?
:o Да, запарился наверное, ошибся. Спасибо за замечание! Изменил расчет!
« Останнє редагування: 23 Вересень 2009, 19:53:03 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: hi_tech
Кстати, если в ТХ найдет чувствительное к атмосферным помехам электронное оборудование, расчет может не спасти.
Це ще не означає , що потрібно обовязково робити зовнішню систему блискавкозахисту .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline alexposter

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А все-таки, если молниезащита требутеся, как определить, какие молниеприемники можно использовать - сетку на кровле или же стержень?
Если с расетом стержня всё более-менее понятно, то с расчетом сетки непонятно ровно ничего... Проясните ситуацию, пожалуйста.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: