Насосная станция пожаротушения

[andery]

Дали делать насосную станцию завода (чертеж прикрепляется). Ни разу такого не делал.
В станции находятся 8 насосов из которых одновременно работает токлько один.
Автоматика и управление насосами разрабатывается отдельно, не мной, мне только надо подвести электрику к насосам через пускатель в щите, освещение.
1. Планирую на вводе постаить АВР на "втором" этаже и все запитать по 1-ой категории, нормально ли так будет? К насосам нужно питать сразу от щита АВР через автомат+пускатель?
2. Надо ли применять огнестойкие кабели?
3. Проводку планирую в коробах, долны ли быть короба огнестойкие (типа Бакс или аналог.) ?
4. Как правильно подобрать пускатель? И какие лучше использовать? (А то я раньше ПМЛ всюду ставил)
5. Какие еще нюансы могут быть и что может почитать надо?

Заранне благодарен.

[Iryna]

Насосная станция по-любому 1-ой категории - либо АВР, либо дизель.
В своих проектах подключаю насосы через шкаф управления и автоматики (обычно все поставляется в комплекте). Кабель ВВГнг-FRLS открыто.

[andery]

проектах подключаю насосы через шкаф управления и автоматики

Шкаф управления индивидального исполнения, как-раз будет включать и выключать пускатели.

[Roman3R]

Безпосередньо в насосну (в щит управління) необхідно завести 2 кабелі по 1 категорії надійності . Для чого пускач незрозуміло . Уся пускова апаратура а також АВР має бути передбачено в щиті управління насосної , який розробляється , як ви пишете , в розділі автоматизації . Робочий і резервний насоси приєднуються до різних вводів  через відповідну пускову апаратуру в щиті управління .

[Yurik]

1. На вводе АВР, а после автоматы и пускатели (плюсдоп контакты для системы управления)
2. Да, с пределом горючести 90минут
3. Спорный вопрос, я обычно прокладываю по негорючим конструкциях (типа Вакs)
4. Можно поставить автомат и пускатель для двигателей, там выбор идет по мощности двигателя. Могу написать подробнее если укажешь какой производитель нужен (SE, ABB)
5. Как правило 1 из 8 насосов работать не будет (если это не для каждой секции здания отдельные). Поэтому лучше расчитывать на то, что все насосы могут заработать

[SKlim]

Не думаю, что при таких мощностях (150 и 60 кВт) стоит пускатели устанавливать в одном щите с автоматикой. Если вдруг случиться коротыш где-то внизу щита - выгорит все доверху при таких кабелях. В любом случае, подбор пусковой и защитной аппаруры - работа не автоматчика. Я бы поставил АВР, от него сделал бы щит с атоматами и пускателями на насосы, на панелях поставил бы кнопки месного управления для наладки, переключатель "местное-дистанционное" (лучше с ключом) и клеммник для подключения управления с автоматики.
ПМЛ, кстати, не самые плохие пускатели. Из буржуйских я больше Moeller использую. Подбирать по току двигателя, не впритык, если размещается в шкафу IP54 - 15% запаса.

Roman3R,

Робочий і резервний насоси приєднуються до різних вводів  через відповідну пускову апаратуру в щиті управління

При таком подключении общая надежность системы понижается. Представте ситуацию выхода из стоя двигателя, подключенного к одному вводу, и пропадание второго ввода.

[Roman3R]

При таком подключении общая надежность системы понижается. Представте ситуацию выхода из стоя двигателя, подключенного к одному вводу, и пропадание второго ввода.

Накладання двох аварійних ситуацій в таких випадках не враховується , а от вихід з ладу одного єдиного кабелю після АВР вірогідність набагато більша .

[andery]

Робочий і резервний насоси приєднуються до різних вводів

Тогда не понятно зачем АВР ставить или в таком случае АВР не ставится?

Поэтому лучше расчитывать на то, что все насосы могут заработать

Как уверяют меня те кто разрабатывают пож. раздел, работать может толька один насос и автоматика не разрешает работать больше чем одному насосу.

Какими нормамами надо руководствоваться при проектировании насосных станций?
И по какому ценнику оцениваются проектные работы?
Спасибо!!!

[devchonka]

andery, делать общий шкаф для коммутационной аппаратуры - занятие муторное и проблематичное, если с этим никогда не сталкивался. Поставь на каждый насос свой отдельный. Это плюсом к АВР и распред. щиту с автоматами. Если шкафы (ящики, блоки, панели) для управления двигателями стоят не в пределах видимости от распред. щита с автоматами, то в комплектации шкафов тоже должны быть вводные автоматы. Тема уже была. щас поищу методику расчета уставок. Не забудь про IP. Кабели открыто по полу идти не должны - трубная разводка и металлорукава - защита от мех. повреждений. Трубы защитить от воздействия влаги - краска ПФ для наружных работ.

жирным выделила ключевые слова для поиска номенклатуры в каталогах (это элементарное электрооборудование, я бы тебе назвала тип, но у вас в Украине, наверное, по-другому называется....

тема - > Автоматы, щитки, ВРУ > Выбор теплового реле

[Roman3R]

При таком подключении общая надежность системы понижается. Представте ситуацию выхода из стоя двигателя, подключенного к одному вводу, и пропадание второго ввода.

ДБН В.2.5-13-98 . п.1.5.6   В насосних станціях установок водяного і пінного пожежогасіння, що мають резервний насосний агрегат, який автоматично вмикається і електродвигун якого живиться від резервного вводу,обладнання автоматичного вводу резерву (далі - АВР) в ланцюгах електрозабезпечення двигуна не потрібне

Какими нормамами надо руководствоваться при проектировании насосных станций?

СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация
ДБН В.2.5-13-98 Пожарная автоматика

И по какому ценнику оцениваются проектные работы?

Сборник №60 .

[Нкушник]

Обычно для таких объектов применяем щиты силовые НКУ с блоками модульной
конструкции с типовыми панелями ВВОДА и АВР
По месту для каждого насоса ящик навесной ,на дверях которых утанавливаются
кнопки управления переключатели и амперметр (ОБЯЗАТЕЛЬНО)
Таким образом мы выполняем рабочую документацию и никаких вопросов ни
у завода изготовителя щитов и Заказчика не поступало
Следует заметить ,что вместо громоздких схем электрических соединений
выполняем схемы принципиальные электрические попанельные
Для панелей ВВОДА и АВР ничего не выполняем
Их учитываем только в документации щита 

[Нкушник]

Панели ВВОДА и АВР можно скачать с файлового архива в разделе
"Электроснабжение"
Желаю удачи

[SKlim]

а от вихід з ладу одного єдиного кабелю після АВР вірогідність набагато більша

за время моей работы ни разу еще не видел, чтобы вышел из стоя кабель в подобных условиях (стучу по дереву и плюю через плечо). А вот внешних питающих кабелей порвали экскаваторами, поворовали, и т. д. - ну точно больше десятка раз могу вспомнить.

ДБН В.2.5-13-98 . п.1.5.6   В насосних станціях установок водяного і пінного пожежогасіння, що мають резервний насосний агрегат, який автоматично вмикається і електродвигун якого живиться від резервного вводу,обладнання автоматичного вводу резерву (далі - АВР) в ланцюгах електрозабезпечення двигуна не потрібне

- ну тогда и АВР не нужен. Ставить два вводных автомата и запитывать от них основную и резервную группу. Правда, интересно как автоматика в таком случае питаться будет.

[devchonka]

обладнання автоматичного вводу резерву (далі - АВР)

не потрібне

есть такое дело, но как правило, ставят АВР все равно... тем более, что эта ситуация рассматривает 2! приемника, которые питаются с двух независимых вводов и при этом 1 рабочий, 1 резервный. А в данной ситуации, когда из 8-ми работает 1! насос, ты не угадаешь какие насосы надо запитать с разных вводов.

andery, про освещение: IP 23 (не менее) - наиболее распространенные светильники - IP44 типа НПБ 1х60, их и бери. 2 группы освещения -рабочая и авар. (питание от общих сетей или если насосная отдельностоящая, то одной группой с вводных зажимов распределительного щита (после АВР), ремонтное освещение через ЯТП-0,25 (36В). выключатели снаружи. Категория помещения "сырое". Освещенность  зависит от особенностей тех. процесса. все О-о-о-очень здорово изложено в книге Оболенцева "Электрическое освещение общепромышленных помещений" скинуть в файловый архив не могу - формат "дежавю", размерчик 2 с лишним гига... ищи - там все для тебя!

[Yurik]

andery, совсем забыл. Если объект с деньгами, то можно поставить шкафы Okken (SE). Там в один шкаф и систему управления (автоматику), и АВР, и привода можно поставить.
http://www.schneider-electric.com.ua/news/full.php?i=102&PHPSESSID=1ebb9bd36fd7a13340d7b6f5a02bed24