Насосная станция пожаротушения

[andery]

Смотреть надо не "модель", а "листы".
Или попробуйте открыть файл подшивки двойным нажатием.

другой файл для открытия запросил связь с твоей подшивкой

можна игнорировать, а потом смотреть в листах чертежи.

[devchonka]

я и смотрела листы... ты понимаешь, незнакомая номенклатура, незнакомое оформление, незнакомые слова - не будешь же каждую фразу в переводчик "пихать" (я надеялась, что откликнется кто-то из "Ваших" ))) )

щас раб. день мой уже почти окончен, завтра с утра еще посмотрю, если хочешь..

пока - полоса по стене во влажном помещении - на расстоянии от стены не менее 10мм. могу скинуть "узел" из типового (естественно Российского )

и 2 вопроса:
1.компрессоры воздушные или водяные?
2. "основное помещение" влажное?

[Electrician]

Все так плохо?

не все  . Есть кое что, но времени на развернутый ответ пока нет, 1-го сентября выпуск проекта, наверно и выходные, таковыми не будут - как сказал наш директор - праздники государственные, вот пусть государство вам и платит. Поэтому и день независимости мы встречали независимо от Украины - за рабочим кампутером 

[andery]

1.компрессоры воздушные или водяные?
2. "основное помещение" влажное?

1. не знаю, и ответа от пожарников  не получу.
2. вот тут я сам запутался, вроде как не должно быть влажным помещение, но я испугался конденсатов всяких, и перестраховался... а кто мне должен сказать влажное будет помещение или нет?

пока - полоса по стене во влажном помещении - на расстоянии от стены не менее 10мм. могу скинуть "узел" из типового

Спасибо, не знал. Если не трудно - скинте.

[devchonka]

Привет! не пришло почему то уведомление об ответе... (пока сама не залезла в форум в обед. перерыв, не знала, что диалог продолжается )

какие компрессора должны сказать не пожарники, а технологи (какое обор. они в своей спец. закладывают)... если водяные - по-любому "мокрое помещ.", тогда выключатели выноси за пределы (СП 31-110-2003 проектирование эл.уст. жилых и общ. зданий "управление освещением" п. 10.15 Выключатели освещения взрыво- и пожароопасных, сырых,..... Уточни в Вашем аналоге. )
и проверь IP щита

[devchonka]

Если не трудно - скинте.

если можно, без Вы - терпеть не могу ))))))))

[devchonka]

схему не могу проверить - в этих длинных прямоугольничках, угадала только название, мощность, косинус и ток и кабель ) надеюсь ток теплового элемента=1,25 тока номинального? , а предельный ток пускателя больше (или=, но это хуже) тока автомата на линии распределения?

1. твои компрессора (уверена на 90%) имеют комплектно поставляемые шкафы управления (питание и автоматика) - в схеме и на плане не показаны (((
2. а кто делает автоматику насосов? и где эти щиты (автоматики), не нашла в схемах и на плане ((

если что-то просто не увидела, извини ))))
3. напрягает 5-ти проводная сеть, даже с припиской "выбрать нужное" при монтаже:
- питание эл.двигателей (насосы - 3 фазы и земля)
- питание шкафов управления, как правило 3 фазы и совмещенный ноль (PEN). если подведут 5 проводников, придется доп. устанавливать еще одну шину и разделять проводники; если из 5-ти возьмут 4, не соблюдется требование ПУЭ в тех линиях, где сечение 2,5мм2

"Сечение PEN-проводников должно быть не менее сечения N-проводников и не менее 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников". (ПУЭ гл.7.1.45; в 1.7.131 те же треб)

до связи )))))

[devchonka]

про автоматику установок пожаротушения, если ты еще не знаешь  

раздел 11 ))))))))))))))))))

[andery]

надеюсь ток теплового элемента=1,25 тока номинального?

Данный тепловые реле имеют регулировку, диапазон указан в спецификации, соответсвенно на месте выставят 1.25Iн.

а предельный ток пускателя больше (или=, но это хуже) тока автомата на линии распределения?

А вот здесь не понятно почему так должно быть, в данном случае автомат служит только для защиты от КЗ. От перегруза защищает тепловое реле, соответсвенно контактор (пускатель) а также и кабель выбираем от теплового реле, а не от автомата. Вроде так...

1. твои компрессора (уверена на 90%) имеют комплектно поставляемые шкафы управления (питание и автоматика) - в схеме и на плане не показаны (((

Мне это неизвестно, и узнать я не смогу в ближайшее время (не по моей вине, а по вине тех кто это дело разрабатывает), а выдавать надо, поетому в примечаниях я написал, что необходимо уточнить необходимость установки теплового реле и контактора в этих цепях.

2. а кто делает автоматику насосов? и где эти щиты (автоматики), не нашла в схемах и на плане ((

Теже кто и компресора и насосы - поетому смотреть выше, в примечаниях написано про щит автоматики тож.

3. напрягает 5-ти проводная сеть, даже с припиской "выбрать нужное" при монтаже:
- питание эл.двигателей (насосы - 3 фазы и земля)

Так как с двигателями не стыкался, вопрос: всегда ли так? Не бывает двигателей к которым надо 3фазы, ноль и земля? 

- питание шкафов управления, как правило 3 фазы и совмещенный ноль (PEN). если подведут 5 проводников, придется доп. устанавливать еще одну шину и разделять проводники; если из 5-ти возьмут 4, не соблюдется требование ПУЭ в тех линиях, где сечение 2,5мм2

тож пока не понятно, нет четкого задания, разве этот шкаф заземлять не надо? Кинут 5-ый проводник на заземление. + У меня эта лини не указана, тока в примечаниях написана, т.к. куда, и сколько вести я не знаю.

Спасибо!!!

[Andrey59]

Цитировать
а предельный ток пускателя больше (или=, но это хуже) тока автомата на линии распределения?
А вот здесь не понятно почему так должно быть, в данном случае автомат служит только для защиты от КЗ. От перегруза защищает тепловое реле, соответсвенно контактор (пускатель) а также и кабель выбираем от теплового реле, а не от автомата. Вроде так...

По моему здесь речь шла не о кабеле, а о типе координации автомата и пускателя. У россиян есть ГОСТ на этот случай содранный с МЭК,  ГОСТ Р 50030.4.1-2002 "Аппаратура распределения и управления низковольтная. Контакторы и пускатели" (введен 01.01.2004 г.).
а здесь тихе життя.

Так как с двигателями не стыкался, вопрос: всегда ли так? Не бывает двигателей к которым надо 3фазы, ноль и земля?

Практически не бывает. Ноль им не надо.
Не знаю о каких там шинах говорилось при 5-ти проводке, но для нуля обычный клеммник, для РЕ спец. клеммник РЕ

[devchonka1]

на месте выставят 1.25Iн.

andery. я не могу посмотреть твою спецификацию там указана уставка (не диапазон!) теплового реле? монтажники не знают (и не должны знать) что выставлять...
речь вообще-то шла о

о типе координации автомата и пускателя.

, но если с точки зрения выбора кабеля -

кабель выбираем от теплового реле, а не от автомата.

да, наверное, в данном случае так )) (привычка кабель выбирать от автомата, тогда вопрос будет звучать несколько иначе : надеюсь,

предельный ток пускателя больше (или=, но это хуже - лучше этого не делать)

уставки теплового реле?

по вине тех кто это дело разрабатывает

- :O как это разрабатывает?, если шкаф поставляется комплектно с оборудованием, то это известно с тех пор, как технологи составили перечень технологического оборудования (в своей спецификации)... понимаешь, если ты поставишь шкаф вместо набора контактор+тепловуха, тебе надо соблюсти селективность от вводного автомата в этом шкафу и если шкаф расположен больше чем на 6м от ВРП, то надо кабель защищать, соответственно надо выбирать сечение кабеля от шкафа управл. до ВРП по тепловой уставке автомата в ВРП....  если вводной авт. в шкафу и в ВРП будут одинаковы, то срабатывать будут оба - такая ситуация, конечно, не аварийная, но проблеммная для эксплуатации....

автоматику насосов

делают те же, кто

компресора и насосы

? мы с тобой наверное друг друга не поняли... компрессора выбирают ВК-шники, а автоматику разрабатывают "Автоматчики", причем, как правило, если раздел чисто "А..", то это будет шкаф чисто по автоматике, его надо увязывать с коммутирующей аппаратурой (пускателем) в ВРП+запитать!!!! - а это должно быть отражено в схеме ВРП (щит автоматики где то будет висеть и к нему кабель надо будет подвести, и силовой и контрольный....) а если на твое счастье, это будет щит и питания и автоматики, то проблема та-же, что и с комплектным шкафом для компрессоров....(((

о типе координации автомата и пускателя.

Практически не бывает

да я как то за 20 лет не встречала! ))))) тока когда в "бытовых" условиях движок на 380В подключают от сети 220В, тогда рабочий ноль участвует в "процессе" )))))

Кинут 5-ый проводник на заземление.

- понимаешь PEN-шина в шкафу приварена к корпусу. если ты рабочий ноль кинешь на шину, а РЕ на корпус, получиться что разделенные проводники "сводишь" в одну точку, а это уже недопустимо, по ПУЭ. поэтому шкаф надо перемонтировать (а если он комплектный, то влезши в него, снимешь гарантию - ни один монтажник на это не пойдет) или заказывать его уже с двумя шинами РЕ и N, а шкаф заказывают ВК-шники в своей спецификации (а тебе надо им дать задание для заказ именно такого шкафа!)

[devchonka]

devchonka1 - это devchonka
 (только с другой учетной записи) )))))))))) так что если я буду отвечать за нее - не пугайтесь

[Andrey59]

Поясняя последний абзац "на пальцах" - вводной РЕ садится на болт заземления шкафа, а вводной N - на изолированную от корпуса клемму. Вам намекают что в шкафу возможно такой клеммы под соответствующее вашему кабелю сечение может не оказаться
Забавно будет если шкафы управления насосов и компрессоров как потом окажется вообще забудут заказать, Ваши ответы на это уже намекают

[devchonka]

а кто мне должен сказать влажное будет помещение или нет?

в данном случае, ИМХО, ВК-шники... если бы помещение носило стандартное название, типа "насосная", "компрессорная" , то сам, по норм. док.

[devchonka]

такой клеммы под соответствующее вашему кабелю сечение может не оказаться

Andrey59, немножко не так : я намекаю, что такой изолированной шины там не окажется

как потом окажется вообще забудут заказать

- вот этого то я и боюсь... ((((( а виноватым сделают проетировщика-электрика, а не того, кто не мог сказать будут щиты или нет (((