Автор Тема: Камеры во взрывоопасном исполнении  (Прочитано 7246 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Полез подбирать, деклараций много, а действующих сертификатов - подтверждающих взрывозащиту единицы, или вообще отсутствуют.
Теоретически, сейчас должны быть свидетельства или декларации на соответствие "ТР обладнання та захисних систем, призначених для використання в потенційно вибухонебезпечних середовищах", кторый утверждает, что:
5. Продукція може бути надана на ринку та введена в експлуатацію (за умови належного монтажу, обслуговування та використання за призначенням) тільки в разі, коли вона відповідає вимогам цього Технічного регламенту.
и
22. Імпортери вводять в обіг лише продукцію, яка відповідає вимогам цього Технічного регламенту.
и
31. Розповсюджувачі під час надання продукції на ринку діють згідно з вимогами цього Технічного регламенту.

Дальше в ТР много интересного. Должна быть, как минимум, Декларация производителя о соответствии продукции этому регламенту. Дальше импортер или распространитель проверяют эти Декларации и другие документы и могут принять на веру или нет.
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 11:58:43 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ІР54 - защищено от доступа к опасным частям проволокой (щуп доступности диаметром 1,0 мм не должен проникать внутрь оболочки)
ІР54- защита от пыли и брызг
при температуре нагрева +80, а "n" допускает минимальную температуру нагрева от +85 и больше.
а камера будет так сильно греться?
А еще для оборудования есть такой параметр как
Quote (selected)
4.2.40. Безпечна експериментальна максимальна щілина (БЕМЩ ) -максимальний проміжок між фланцями оболонки, крізь який не передається вибух з оболонки в навколишнє середовище за будь-якої концентрації горючих газів у повітрі.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ІР54- защита от пыли и брызг
Ну, мы начали с зоны 20, это пыль. Брызги здесь, вроде, вообще не при делах. Если брать газообразные среды, брызги, вроде, тоже не важны. А для парообразной среды ІР54 - не защита.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а камера будет так сильно греться?
А бог его знает. Процессор в компе, бывает, нагревается очень сильно. К тому же надо учитывать свойства взрывоопасности самой среды. Может, она уже при +50 взорвется?

А еще для оборудования есть такой параметр как
Есть. Это к защите оболочкой.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, мы начали с зоны 20, это пыль.
Мы начинали вообще без упоминания зоны, я сделал предположение что речь идет о зоне 2
А для парообразной среды ІР54 - не защита.
На каком основании? ПУЭ считает, в некоторых случаях, это достаточной защитой. На сколько я понял речь идет о камерах которые будут устанавливаться на улице. Во первая попавшаяся https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/ ІР66 (полная защита от пыли и сильных струй воды)
Ранее я упоминал БЕМЩ, который для различных категорий смесей колеблется от мение 0,5 до 0,9 и более, так что о полной герметичности речь не идет
Это к защите оболочкой.
А у камеры своей оболочки (корпуса) нет?
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 12:39:22 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На каком основании? ПУЭ считает, в некоторых случаях, это достаточной защитой. На сколько я понял речь идет о камерах которые будут устанавливаться на улице. Во первая попавшаяся https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/ ІР66 (полная защита от пыли и сильных струй воды)
Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза может находиться в равновесии с жидкой (твёрдой) фазой.
То есть, воздействие паров более длительное, чем кратковременное испытание струей (3 мин), а газ проникает туда, куда не может проникнуть вода.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А у камеры своей оболочки (корпуса) нет?
Есть корпус камеры, есть кожух, в который вставляется камера для обеспечения защиты от определенных условий внешней среды. В кожух может быть встроен обогреватель, например. Уличная камера без специального обогревателя греется за счет работы электроники. Мнее надежно, но дешево.
Взрывозащищенной камеры в руках не держала, но по картинкам похоже, что там кожуха.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пар — газообразное состояние вещества
rga, по моему мы не совсем понимаем друг друга. Повторюсь:
1. ПУЭ ДОПУСКАЕТ, в некоторых случаях, применение оборудования с ІР54.
2. Для взрывозащищенного оборудования допускает наличие зазора (щели) межу фланцами (БЕМЩ), т.е. речи о полной герметичности не идет (на остальные требования к оболочке пока не обращаем внимание)
3. Наружные камеры имеют высокую степень защиты (ІР66). Летом после дождя влажность воздуха может превышать 90% и это ни как не сказывается на работоспособности камер

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, по моему мы не совсем понимаем друг друга. Повторюсь:
1. ПУЭ ДОПУСКАЕТ, в некоторых случаях, применение оборудования с ІР54.
2. Для взрывозащищенного оборудования допускает наличие зазора (щели) межу фланцами (БЕМЩ), т.е. речи о полной герметичности не идет (на остальные требования к оболочке пока не обращаем внимание)
3. Наружные камеры имеют высокую степень защиты (ІР66). Летом после дождя влажность воздуха может превышать 90% и это ни как не сказывается на работоспособности камер
1. Допускает.
2. Это защита "n" допускает зазор. А есть и другие - заливка опасных частей компаундом, маслянное заполнение оболочки, продувка избыточным давлением. Вполне себе герметизация но не оболочкой-корпусом.
3. Пары ЛВЖ - это не вода.
 
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 13:47:47 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пары ЛВЖ - это не вода.
так речь в данном случае не о воде, а о влажности воздуха (смесь воздуха и испарений)
А есть и другие
Ну есть, ну и что? Эти другие для других случаев, других классов зон. В данном же, конкретном случае речь идет о наружной зоне класса 2 когда врывоопасная концентрация может возникать редко (в случае аварии) и непродолжительно, а оборудование не нагревается и не искрит. При этом сама зона(ы) имеет радиус 3-5м, сомневаюсь что не будет возможности вынести камеры за пределы зон. И еще - смысл искать камеры которые не имеют сертификата, а сама сертификация находится в каком-то непонятном положении? Т.е. если взять камеру с просроченым (недействительным) сертификатом - это нарушение, а если взять обыкновенную камеру и сослаться на допущение в табл.4.8 (если позволяет ситуация), то это уже не нарушение

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
так речь в данном случае не о воде, а о влажности воздуха (смесь воздуха и испарений)
Речь в данном случае о газо-парообразной взрывоопасной среде, например, испарение ЛВЖ в окрасочной.

 
Ну есть, ну и что? Эти другие для других случаев, других классов зон.
Защита выбирается не только для классов зон, а с учетом конкретного состава среды и ее характеристик.

 
И еще - смысл искать камеры которые не имеют сертификата, а сама сертификация находится в каком-то непонятном положении? Т.е. если взять камеру с просроченым (недействительным) сертификатом - это нарушение, а если взять обыкновенную камеру и сослаться на допущение в табл.4.8 (если позволяет ситуация), то это уже не нарушение
Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Речь в данном случае о газо-парообразной взрывоопасной среде
А если не брать в расчет взрывоопасность, а только физические характеристики газовоздушных смесей?
испарение ЛВЖ в окрасочной
но это уже будет не зона 2, а как минимум зона 1
Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.
небольшой офф-топ, а светильники искрят?
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
Quote (selected)
2 Підвищеної надійності проти вибуху з видом захисту «п ».
Дозволяється застосовувати світильники, в яких відсутні засоби вибухонебезпеки за умови, що максимальна температура
поверхні світильника не перевищує значень, які наведені в таблиці 1 ГОСТ 22782.0. Ступінь захисту - ІР54. Умови використання таких світильників повинні бути узгоджені в установленому порядку.
Світильники 3 люмінесцентними лампами відповідно до ГОСТ 17677 повинні мати ступінь захисту не нижче ІР53
При этом светильники действительно могут грется, и для использования таких светильников необходимо согласование, а для остального оборудования вроде не требуется.
А можно ссылку на камеру с соответствующим сертификатом?
Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.
Quote (selected)
4.6.1 Електрообладнання, особливо з частинами, що іскрять під час нормальної роботи, рекомендується розташовувати за межами вибухонебезпечних зон, якщо це не викликає особливих утруднень під час його експлуатації. У разі розташування електрообладнання в межах вибухонебезпечної зони воно повинно відповідати вимогам цього розділу Правил.
Камеры искрят в нормальном режиме работы?
Quote (selected)
4.6.3. Електрообладнання для вибухонебезпечної зони класів О, 1, 2 слід обирати і встановлювати так, щоб максимальна температура його поверхні (див. таблицю 4.4) не перевищувала температуру самозаймання будь-якого газу або пари, які можуть бути присутні.
Самый худший вариант Т6 - 85оС, камера может нагреться до такой температуры?
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 15:09:37 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если не брать в расчет взрывоопасность, а только физические характеристики газовоздушных смесей?
А какой в этом смысл? Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва. Если определенное количество этой ГВС попадет в камеру, а там возникнет искра или повышеннная температура, будет - бум!

но это уже будет не зона 2, а как минимум зона 1
Ну, хорошо, котельная, дизельгенераторная с запасом топлива в контейнерах. Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.

небольшой офф-топ, а светильники искрят?
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
Я бы не сказала, что это офф-топ.
Уровень взрывозащиты - это особо взрывобезопасное, взрывобезопасное и повышенной надежности против взрыва. Все эти уровни могут присутствовать в одном типе взрывозащиты. Например, искробезопасные электрические цепи разделяются на три уровня ia, ib, ic соответсвенно для каждого уровня взрывозащиты, причем каждый со своими требованиями по испытаниям.

А можно ссылку на камеру с соответствующим сертификатом?
Могу на датчики https://www.proektao.com.ua/files/svidExComp.jpg . Взрывозащищенные камеры никогда не ставили.
В свидетельстве пишется тип взрывозащиты, например, 1ЕхibІІВТ5.
1 - уровень взрывозащиты (взрывобезопасное),
Ех - обозначение взрывозащищенности,
ib - i - тип защиты искробезопасная цепь, b - уровень взрывобезопасный,
ІІВ - группа II - газы и пары за исключением метана на подземных горных работах, II B - БЭМЗ св. 0,5 но менее 0,9, какие газы сюда конкретно попадают, можно посмотреть в Приложении 1 к ГОСТ 12.1.011-78*,
Т5 - температурный класс (Т5 - температура самовоспламенения 100-150 гр или выше). Смотреть можно Приложение 2 к ГОСТ 12.1.011-78*

То есть, при выборе оборудования ПУЭ определяет только первую половину маркировки (1Ехib) или выше, а насколько оборудование подходит по второй части (ІІВТ5) нужно рассматривать, исходя из условий объекта.
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 15:51:02 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва.

Я думал что мы говорим о возможности попадания в камеру чего-либо. Какая разница, с точки зрения проникновения между водяным паром и, к примеру, парами спирта? последствия могут быть разными... при проникновении влаги что-то закоротит и камера выйдет из строя, если в камере действительно что-то может искрить и (или) греться, то при попадании паров спирта может произойти пожар или взрыв, но ведь в камере ничего "нормально" не искрит и критично не греется (напомню, что речь идет только о зоне класса 2)
Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.

И? сработали датчики, все перекрыли и сработала сигнализация, операторы увидели на мониторах аварию и приняли меры. или к моменту разлива камера уже искрила, а операторы забили на работу и не приняли мер? Или мы уже рассматриваем ситуацию с количеством аварий больше 2х, т.е. порыв резервуара или тубы, выход из строя сигнализации и камера заискрила?
Могу на датчики

Вот в датчиках действительно может что-то замыкаться-размыкаться, они, обычно, устанавливаются в помещениях и могут находится в зонах разных классов, здесь вопросов нет, должна быть взрывозащита. Но мы говорим о камерах установленных на улице, скорее всего, в зоне класса 2. Вот нашел несколько камер
http://kobi.ua/product/rastr-ktp-289ex/
https://xn--80adgeboqrpy5j.com.ua/Hikvision_DS_2XE6222F_IS_4_mm
https://viatec.ua/product/ds-2xe6222f-is-4
Но ни на одном сайте не нашел не то что сертификатов (ни отечественных, ни импортных), но и маркировки. На последнем есть скромное упоминание соответствия стандартам ATEX, IECEx
То есть, при выборе оборудования ПУЭ определяет только первую половину маркировки (1Ехib) или выше

1Ехib почему именно эту маркировку? Я почему то считал, что для обсуждаемого случая должно быть 2Ехп или выше
Quote (selected)
4.4.2. Визначені такі рівні вибухозахисту електрообладнання:
- електрообладнання (електротехнічний пристрій) підвищеної надійності проти вибуху - вибухозахищене електрообладнання, у якому вибухозахист забезпечується тільки у визначеному режимі його роботи. Знак рівня - 2;
...
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 16:22:42 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я думал что мы говорим о возможности попадания в камеру чего-либо. Какая разница, с точки зрения проникновения между водяным паром и, к примеру, парами спирта? последствия могут быть разными... при проникновении влаги что-то закоротит и камера выйдет из строя, если в камере действительно что-то может искрить и (или) греться, то при попадании паров спирта может произойти пожар или взрыв, но ведь в камере ничего "нормально" не искрит и критично не греется (напомню, что речь идет только о зоне класса 2)
Если говорить о "чего-либо", то нельзя утверждать, что если в корпус не попадет 3-хминутная струя воды, то и газо-паровоздушная смесь туда не проберется. Кроме того, вода от нагрева просто высохнет, а смесь может рвануть. Не думаю, что корректное приближение. Если IP54 разрешено для зон класса 2, то это, скорее, из-за пониженной вероятности совпадения двух аварий.
Что касается "нормально" не искрит, то этого слова нет ни в определении класса 2, ни в Таблице 4.8 ("що не іскрять і не нагріваються вище +80 °С"), ни даже в определении искробезопасной цепи. 

И? сработали датчики, все перекрыли и сработала сигнализация, операторы увидели на мониторах аварию и приняли меры. или к моменту разлива камера уже искрила, а операторы забили на работу и не приняли мер? Или мы уже рассматриваем ситуацию с количеством аварий больше 2х, т.е. порыв резервуара или тубы, выход из строя сигнализации и камера заискрила?
Мы рассматриваем ситуацию, когда ПУЭ требует в зоне 2 оборудование, что не искрит и не нагревается до 80 гр. Кто поручится, что в камере этого нет, подпись поставит?

Если говорить о реальной, пусть и маловероятной, ситуации, то запас топлива - это просто бочки. Они могут дать течь. Перекрывать там нечего, топливо так и будет вытекать, пока дыру не залатают. По крайней мере именно такой вариант я видела живьем на серьезном объекте с дорогущим дизелем. Датчиков утечки я там вообще не видела. В котельных еще хуже, взрывозащита там ставится как раз на случай утечки в нерабочем состоянии котла.

Вот в датчиках действительно может что-то замыкаться-размыкаться
Не, там фотоэлементы.
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 16:39:54 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: