Автор Тема: Камеры во взрывоопасном исполнении  (Прочитано 10362 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, я хотел выделить
Я поняла это.
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Во взрывоопасной среде требуется защищенное исполнение любого оборудования, которое там работает постоянно, и уж никак нормально не искрящего, - пожарки, охранки, телефонов, радио и т.п. (это можно посмотреть в котельных). И самая популярная защита - искробезопасная цепь.
Я в этом ГОСТе когда-то пыталась разобраться, но уже подзабыла. Лень опять все поднимать. Помнится, из всего оборудования только СМК (сигнализаторы магнито-контактные) признали "без индуктивности и емкости".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
Quote (selected)
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів
(розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
Любой контакт может перегореть. И хорошо, если в это время среда не заполнена достаточным количеством взрывоопасного газа или пыли. Герметичный кожух - тоже защита (типа "d"). Но он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
А менять камеру начнут уже после того, если что-то останется.
« Останнє редагування: 05 Березень 2019, 14:54:03 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Любой контакт может перегореть.
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?
Герметичный кожух
ІР54 - это тоже герметичность определенного уровня
он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва
Но ПУЭ в определенных ситуациях (отсутствие искрения и нагрева) допускает использование оборудования с ІР54.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?

Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так 
http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html
http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html,
а камеры так
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Ну, я считал, что группа 1 "круче" группы 2
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет.
4.2.39. Специальный вид взрывозащиты "n"  - электрооборудование, отвечающее требованиям стандартов относительно электрических приборов, которые в нормальном режиме эксплуатации не имеют горячих поверхностей, способных вызвать возгорание, а также не создают электрических дуг и не искрят.
А что будет если заискрит? :)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласен с Сугором, нельзя совмещать две аварийные ситуации. Вероятность наложения таких аварий очень низкая.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?

Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так 
http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html
http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html,
а камеры так
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать 

метан в метанообильных шахтах образуется в определенных количествах всегда, для его откачки используется система дегазации, да и вентиляция достаточно мощная, кроме того могут быть выбросы метана из пласта. А насчет исполнения, делали раньше ППКП для угольных шахт - бандура из металла весом 65 кг. Интересно, сейчас посмотрел характеристики:
 Уровень и вид взрывозащиты:
     - при работе от сети питания  …............................................  РВ2ВИа
     - при работе от резервной аккумуляторной батареи  ........… РО2В1КИа
Степень защиты от внешних воздействий  окружающей среды . IP 54
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 07:24:03 від diden »

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
Не вводьте людей в оману  :wall:. І газ і пил можуть потрапляти у вибухозахищене обладнання типу d. Вибухозахист типу d базується на іншому принципі  ;) .

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вибухозахист типу d базується на іншому принципі
Да.
Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает давление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окружающую взрывоопасную среду.

А что будет если заискрит? :)
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
Тип "n" прописан для зон класса 2, в которых аварийные ситуации случайны, и для приборов, для которых искрение и нагревание случайны. Случайность, помноженная на случайность дает близкую к нулю вероятность взрыва. Вероятно, считается, что этого достаточно.

В отличие от типа защиты "n" в определении искробезопасной цепи отсутствуют упоминания о нормальном режиме эксплуатации. Уже во время испытаний такое деление появляется с классификацией по разным группам а, b, с.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?
Не вводьте людей в оману
Alexandrrr, извините, но я такого не писал.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?
Конечно, есть разница, иначе бы не писали "без взрывозащиты", но с ІР54.
Например, в минимальной температуре разница.  ІР54 достаточно при температуре нагрева +80, а "n" допускает минимальную температуру нагрева от +85 и больше.
Тип защиты "n"  предписывает искробезопасную цепь, но с более мягким коэффициентом к электрическим параметрам цепи.
При этом щели в оболочке (соединения) допускаются куда меньше. ІР54 - защищено от доступа к опасным частям проволокой (щуп доступности диаметром 1,0 мм не должен проникать внутрь оболочки). А для защиты "n" ширина щели в рамках 0,15-0,5 мм.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не вводьте людей в оману  :wall:.
Не надо лбом об стену. :) Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой, чтоб знать предмет досконально. Вот есть повод поковыряться и разобраться поглубже.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 866
  • Повідомлень: 6 557
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д.
Вот нарыла в ГОСТ 60079-14-2013 "Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок"

Для того, чтобы произошел взрыв, достаточно одновременного наличия взрывоопасной среды и источника воспламенения. Цель защитных мер - снизить до приемлемого уровня вероятность появления источника воспламенения в электрооборудовании.
...
В электрооборудовании источниками потенциального воспламенения являются электрические дуги, искровой разряд, нагретые поверхности и разряды статического электричества.

Горючая пыль может воспламеняться от электрооборудования в следующих случаях:
- температура поверхности оборудования выше минимальной температуры самовоспламенения присутствующей пыли. Температура, при которой пыль самовоспламеняется, зависит от ее свойств, от того, где пыль находится - в облаке или в слоях, от плотности слоя и размеров источника температуры;
- образование дуги или искр электрических частей (проводников, контактов, переключателей, щеток и т.д.);
- накопление электростатического заряда;
- излучающая энергия (например, электромагнитное излучение);
- механическое искрение или искрение при трении, вызванное оборудованием.

Во избежание опасности самовоспламенения пыли необходимо, чтобы:
- температура поверхностей, на которых присутствует пыль или которые должны быть во взаимодействии с облаком пыли, удерживалась ниже температурного ограничения, определенного настоящим стандартом;
- электрические искрящие элементы или части, имеющие температуру выше температурного ограничения, определенного в настоящем стандарте:
- находились в оболочке, предотвращающей попадания пыли;
- мощность электрических цепей была ограничена так, что позволило бы избежать электрических дуг, искрения или температур, приводящих к самовоспламенению горючей пыли;
- отсутствовали любые другие источники воспламенения.


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой
В том то и проблема рынка в целом. Полез подбирать, деклараций много, а действующих сертификатов - подтверждающих взрывозащиту единицы, или вообще отсутствуют.
Но дискус касается зоны 2 в основном, а как быть с зоной 1 ? Конечно можно сказать вынесете из зоны, но иногда есть много но...
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 11:43:53 від SashAA »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю