Автор Тема: Комори. ДБН В.2.2-15:2005 зміна №4. АСПГ та АСПС в коморах  (Прочитано 536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Відповідно до " п. 4.21 У будинках І-ІІІ ступенів вогнестійкості у підвальних, цокольних та підземних поверхах допускається розміщувати господарські (позаквартирні) комори для мешканців будинку. При цьому вищезазначені поверхи повинні бути відокремлені від житлових поверхів протипожежними перекриттями 1-го типу (в будинках І і II ступенів вогнестійкості), перекриттями 3-го типу (в будинках III ступеню вогнестійкості), мати евакуаційні виходи та вікна з приямками згідно з ДБН В. 1.1-7 (замість вікон з приямками допускається влаштування самостійних систем димо-, тепловидалення) обладнанні системами АСПГ, АСПС з виведенням сигналу про її спрацювання на об'єднаний диспетчерський пульт. Перегородки між коморами в межах протипожежного відсіку допускається проектувати з ненормованою межею вогнестійкості та групи за межею поширення вогню М0. "

Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів).
    На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів).     На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?
Любая перегородка, в том числе не доведенная до перекрытия, будет преградой для распыления воды. А вода должна попадать в каждую кладовку. Так что сэкономить не получится.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів).     На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?
Любая перегородка, в том числе не доведенная до перекрытия, будет преградой для распыления воды. А вода должна попадать в каждую кладовку. Так что сэкономить не получится.

в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.
Это вытекает из физики процесса. Полить нужно всю площадь, а перегородка препятствует попаданию воды, если спринклер стоит сбоку.
Официальные ссылки нужно искать в  EN 12845:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння — Ав-томатичні спринклерні системи — Проекту-вання, монтування та технічне обслугову-вання

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.
Это вытекает из физики процесса. Полить нужно всю площадь, а перегородка препятствует попаданию воды, если спринклер стоит сбоку.
Официальные ссылки нужно искать в  EN 12845:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння — Ав-томатичні спринклерні системи — Проекту-вання, монтування та технічне обслугову-вання


Фізику то я розумію тому і запитую. В паркінгах автомобілі також перегородки одне до одного, але відстань між спринклерами розраховується без врахувань, що вода не потрапить з боку на сусідню машину.  Розумію, що спринклер треба розташовувати над кожною коморою но як нормативно підтвердити.     

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
як нормативно підтвердити
Надо читать ЕН. С лету сказать не могу, где смотреть, надо искать. Поищите. Я посмотреть могу только по свободе.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Розумію, що спринклер треба розташовувати над кожною коморою но як нормативно підтвердити.     
Посмотрела, дополнительно переспросила у специалиста, нет в ЕН-е указаний насчет перегородок, только по балкам. Остается только карта орошения.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Посмотрела, дополнительно переспросила у специалиста, нет в ЕН-е указаний насчет перегородок, только по балкам. Остается только карта орошения.

А можливо назвати приміщення комори ПРИМІЩЕННЯМ якщо перегородки не доводити до перекриття?  Чи це буде підвал з перегородками? Бо відпоідно до зміни 4 тушити треба поверх з коморами, а не підвал з перегородками.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А можливо назвати приміщення комори ПРИМІЩЕННЯМ якщо перегородки не доводити до перекриття?  Чи це буде підвал з перегородками? Бо відпоідно до зміни 4 тушити треба поверх з коморами, а не підвал з перегородками.
В этом случае функциональное назначение подвала будет - склад. С перегородками.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів). 
И сколько он, замовнык то есть, сэкономит в % от стоимости всего ВПТ?
К примеру в цитате:
Перегородки між коморами в межах протипожежного відсіку допускається проектувати з ненормованою межею вогнестійкості та групи за межею поширення вогню М0. "
ненормированная потому как при сработке будет смачиваться водой. А ежели не будет, смотрим диаграммы разпыления, то перегородки должны быть нормированными, - повышение цены. Раз.
Далее, двери в коморы тоже должны быть нормированы, - повышение цены. Два.
Комора с перегородкой не до потолка коморой не является, будет что то а-ля общественный туалет, слово "общественный" видите? Это значит общество имеет доступ. Три.
И вишенка сверху: никто не запретит пользователю коморы хранить в коморе, скажем пару-тройку баночек краски, пару-тройку бутылей разстворителей, и прочей горючки, а это ведёт к повышению норм.требований к эл/проводке со всеми девайсами на оной. И ты ды.

А так да, хоть горшком обзовите... .

* в эксперты-консультанты податься чтоль? Как думате ув. rga:)
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2018, 20:38:27 от Сбал »

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
В этом случае функциональное назначение подвала будет - склад. С перегородками.

Склад? В підвалі житлового будинку?  Визначення: склад з перегородками? не чув такого. Стелажі - так.   

"Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням" 
Комори це господарські (поза квартирні) приміщення і перегородки мають бути доведені до стелі.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Склад? В підвалі житлового будинку?  Визначення: склад з перегородками?
Подвал - это название этажа. Бывает, первый, двадцать пятый, цокольный, подвальный.
А у помещений, расположенных в подвальном этаже, есть функциональное назначение. Выгородки, образованные перегородками не до потолка, отдельных помещений не образуют. Но если все пространство (помещение), предназначено для хранения каких-то вещей, то это большая кладовая, пусть и с перегородками. Или склад.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Склад? В підвалі житлового будинку?  Визначення: склад з перегородками?
Подвал - это название этажа. Бывает, первый, двадцать пятый, цокольный, подвальный.
А у помещений, расположенных в подвальном этаже, есть функциональное назначение. Выгородки, образованные перегородками не до потолка, отдельных помещений не образуют. Но если все пространство (помещение), предназначено для хранения каких-то вещей, то это большая кладовая, пусть и с перегородками. Или склад.

Підвал - це приміщення під першим поверхом будинку нижче рівня землі. Поверх-частина будинку між двома перекриттями, що являє собою ряд приміщень і проходів (коридорів), розташованих на одному рівні і з'єднаних вертикальними комунікаціями (сходовими клітками, ліфтами тощо) з іншими поверхами. Висота поверху визначається від його підлоги до підлоги наступного поверху.
 
Поверх мансардний (мансарда) - поверх у горищному просторі, фасад якого повністю або частково утворений поверхнею (поверхнями) похилої чи ламаної покрівлі.
Поверх надземний - поверх з позначкою підлоги приміщень не нижче планувальної позначки землі.
Поверх основний - поверх (для розрахунку ліфтів), на який мешканці мають нормальний доступ із прибудинкової території.
Поверх перший - нижній надземний поверх житлового будинку.
Поверх підвальний (перший підземний поверх) - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі більш ніж на половину висоти приміщення.
Поверх підземний - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі на всю висоту приміщення.
Поверх технічний - поверх для розміщення інженерного обладнання і прокладання кому-нікацій, може бути розташований у нижній (технічне підпілля), верхній (технічне горище) або в середній частині будинку.
Поверх цокольний - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі на висоту не більше половини висоти приміщень.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Склад? В підвалі житлового будинку?  Визначення: склад з перегородками?

.....складські приміщення підприємств громадського харчування, торгівлі та інші приміщення закладів громадського призначення, які вбудовані (вбудовано-прибудовані) у житлові будинки.  Тільки так можливо назвати пріміщення склад в складі магазину наприклад. А назвати в підвалі СКЛАД, як окреме приміщення не можливо. Тільки комори згідно 4 зміни.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Підвал - це приміщення під першим поверхом будинку нижче рівня землі.
Это определение? Откуда взято?
Есть определения этажей, те, которыре вы выписали из ДБН В.2.2-9. Подвал - бытовое, сленговое название подвального этажа.
.....складські приміщення підприємств громадського харчування, торгівлі та інші приміщення закладів громадського призначення, які вбудовані (вбудовано-прибудовані) у житлові будинки.  Тільки так можливо назвати пріміщення склад в складі магазину наприклад. А назвати в підвалі СКЛАД, як окреме приміщення не можливо. Тільки комори згідно 4 зміни.
Комори в магазинах тоже имеются. В чем нормативная разница?

 
Имя:     Email:     Я не спамер