Автор Тема: Комори. ДБН В.2.2-15:2005 зміна №4. АСПГ та АСПС в коморах  (Прочитано 535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
"Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням" 
Совершенно верно, будет ли сетка во всю высоту подвала или скажем метр от потолка, - "не є приміщенням" (цы), про что вчера-сь Вам и отписал. А раз не есть помещением "комора", значит вся площадь есть подвал. А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.
Комора по категорийности, - В, процитированный в стартовом сообщении норматив есть норматив прямого действия, где всё подсчитано и прописаны требования и не допускает лукавых толкований.
Кстати, сетка будет мешать равномерному разпылению водички, и Вы вынуждены будете доказать обратное вплоть до натурных испытаний.

Всё, разходимся.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подвал - бытовое, сленговое название подвального этажа.


Комора також назва в простонародному визначені. 

Комори є і в магазинах.  Як приміщення.  В підвальних поверхах житлових будинках дозволили господарскькі комори як окремі приміщення. Річ шла про перегородки не доведені до стелі в підвальному поверху житлового будинку, а не магазину! 

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.

п. 4.21 ДБН В.2.2-15:2005, зміна 4.


Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.

п. 4.21 ДБН В.2.2-15:2005, зміна 4.

И чего? Лучше подумайте над вот этим: сетка не препятствует разпространению пожара, пока сработает водичка усё запылает.
Кроме того, сетка не препятствует возникновению первичных признаков пожара из вне, будь то поджог, или от инженерных коммуникаций, и ты ды.

* кочка внимания, - первичные признаки пожара. Не обратное.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 11:48:32 от Сбал »

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
И чего?

"СВАЛКА ХОЗЯЙСТВЕННОГО ХЛАМА официально разрешена!"   "А водичка через сетку"- мова і не йшла про це.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
И чего?

"СВАЛКА ХОЗЯЙСТВЕННОГО ХЛАМА официально разрешена!"   "А водичка через сетку"- мова і не йшла про це.

Значит с физикой у Вас проблемы, не удивлён.
Тушение мусорной свалки и мусорного контейнера, - это тааакие разницы, на контейнер хватает пару вёдер водички, лично проверено  :D
Тему можно закрывать, передайте замовныку не гнаться за дешевизной.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Комора також назва в простонародному визначені.

Комори є і в магазинах.  Як приміщення.  В підвальних поверхах житлових будинках дозволили господарскькі комори як окремі приміщення. Річ шла про перегородки не доведені до стелі в підвальному поверху житлового будинку, а не магазину!
Мы ушли уже в область терминологии. Комора (или кладовая) - вполне официальное название помещений, часто встречается в экспликациях и на табличках дверей, как и "склад". Вот и в ДБН их добавили. Разница между кладовой и складом не обнаружима даже в Википедии.

Но это, действительно, не имеет значения в Вашем случае. Спринклерные системы тушат по площади, поэтому спринклеры необходимо разместить так, чтоб вода в нормативном количестве попадала на любой участок защищаемой территории. В случаях с перегородками не до потолка некоторой экономии (возможно) можно добиться, устанавливая спринклер как раз над перегородкой. Половина воды уйдет в одну выгородку, половина в другую. Главное, чтоб этого хватило. Плюс, есть ограничение на расстояние от спринклера до того, что находится под ним, 50 см.
А что касается до принципиальной возможности организации таких перегородок, и как это все должно называться, пусть думают и согласовывают с экспертизой строители. 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 12:23:46 от rga »

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы ушли уже в область терминологии.
Мы из неё, области то есть, и не выходили  :)
Выше было доведено, что комора, то бишь кладовая, как помещение с ограждением из скажем сетки хоть какой протяжённости по высоте помещением не является. А в ДБН сказано чёрным по белому, - каждому владельцу квартиры, или избранным  :D не суть, по помещению "комора".
И вот однажды такой весь в белом с платёжкой спускается униз на посмотреть комору личную и видит не пойми чего общественное, ога.
Вот и вся терминология  ;)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 12:43:56 от Сбал »

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы ушли уже в область терминологии. Комора (или кладовая) - вполне официальное название помещений, часто встречается в экспликациях и на табличках дверей, как и "склад". Вот и в ДБН их добавили. Разница между кладовой и складом не обнаружима даже в Википедии.
экспликациях и на табличках дверей

... и из этого пишутся ДБН?)  В экспликации должны писать согласно терминологии в строительстве с ДБН как раз.  Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ. А если довести, то соответственно это коморы и будем тушить.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ.
В любом случае потребуется определить назначение помещения подвала. Каким оно будет? В моем понимании оно будет одна большая комора или склад со всеми вытекающими.

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ.
В любом случае потребуется определить назначение помещения подвала. Каким оно будет? В моем понимании оно будет одна большая комора или склад со всеми вытекающими.

в Вашем понимании есть контур стен подвала, потом внутри подвала есть контур стен комор (крайних) перегородки которых возведены до потолка, а внутри куча перегородок делая как-бы объемы с табличками для каждого владельца. Нет. Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия.  Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен! Только если в подвальном помещении размещен встроенный торговый центр например со складским помещением. Допустимо.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия.  Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен!
Если архитекторы проходят экспртизу с пустым подвальным этажом и одной записью в экспликации: пом.1 - Подвал, то большой привет эксперту, который такое пропустит.
Обычно в подвальных этажах жилья есть, во-первых, встроенные помещения типа мусорной камеры, щитовой, вентиляционной, бойлерной и т.п. А самое большое помещение будет называться, типа, помещение для инженерных коммуникаций.
В любом случае, если архитекторы рисуют перегородки с дверями в помещении, которое называется или "подвал" или "помещение инженерных коммуникаций" и никак их не называют, то у нормального эксперта тут же станет вопрос, а что это такое? И их заставят как-то назвать эти выгородки.
Если пройти экспертизу с пустым помещением, а потом сделать перегородки, то это изменение проектного решения и повторная экспертиза обязательна по закону. И опять встанет вопрос о назначении этих выгородок.
И лучше им называться коморами, потому как Вы правильно говорите, что склад запрещен. А как только появляются коморы, появляется тушение.
Если это сделать втихую без экспертизы, то вопрос о назначении выгородок всплывет при сдаче, а то и по приходу первой пожарной проверки. В результате скупой заплатит дважды, потому как платить придется либо регулярно, либо одноразово за установку тушения в уже готовом здании, что будет сложнее.
Остается вопрос, можно ли сэкономить в ВПТ? Для этого нужно смотреть планировки, высоту перегородок и т.п.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 13:31:57 от rga »

Оффлайн ВВ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Просмотр профиля
    • Awards
Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия.  Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен!
Если архитекторы проходят экспртизу с пустым подвальным этажом и одной записью в экспликации: пом.1 - Подвал, то большой привет эксперту, который такое пропустит.
Обычно в подвальных этажах жилья есть, во-первых, встроенные помещения типа мусорной камеры, щитовой, вентиляционной, бойлерной и т.п. А самое большое помещение будет называться, типа, помещение для инженерных коммуникаций.
В любом случае, если архитекторы рисуют перегородки с дверями в помещении, которое называется или "подвал" или "помещение инженерных коммуникаций" и никак их не называют, то у нормального эксперта тут же станет вопрос, а что это такое? И их заставят как-то назвать эти выгородки.
Если пройти экспертизу с пустым помещением, а потом сделать перегородки, то это изменение проектного решения и повторная экспертиза обязательна по закону. И опять встанет вопрос о назначении этих выгородок.
И лучше им называться коморами, потому как Вы правильно говорите, что склад запрещен. А как только появляются коморы, появляется тушение.
Если это сделать втихую без экспертизы, то вопрос о назначении выгородок всплывет при сдаче, а то и по приходу первой пожарной проверки. В результате скупой заплатит дважды, потому как платить придется либо регулярно, либо одноразово за установку тушения в уже готовом здании, что будет сложнее.
Остается вопрос, можно ли сэкономить в ВПТ? Для этого нужно смотреть планировки, высоту перегородок и т.п.


Вы все верно говорите но есть одно НО которое почему-то не понимаете : нельзя назвать помещение коморой (кладовой) если перегородки не возведены до перекрытия! Поэтому если заказчик не доведет перегородки значит нельзя назвать эти планировки с дверями или окнами или без, неважно, ПОМЕЩЕНИЕМ! Да и по логике эти перегородки становятся не перегородками, а ограждением. Тушить нужно этаж с помещениями комор. Каждая комора минимум должна быть оборудована одним спринклером потому, что как помещение одна со всех сторон ГЛУХАЯ.  А ставить типа над перегородками, вблизи ли рядом это не выход..и вообще кто будет нормировать высоту перегородки? 0,5 м? или 2,5 метра? где это прописано? это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах. 

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 216
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах. 
Полностью согласна.
Я бы попыталась отговорить заказчика от этой идеи. Припугнув, что при перегородках, не доходящих до потолка, помещение превращается в склад. А склады запрещены.

 
Имя:     Email:     Я не спамер