Автор Тема: Линии связи интерфейса RS-485 между ППКП  (Прочитано 928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 227
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Из паспорта: "При подключении линии связи интерфейса RS-485 является обязательным
использование кабеля типа «витая пара» с общим экраном (SF / UTP, FTP, STP)"

Какой кабель типа «витая пара» посоветуете использовать, чтобы выполнить требование п. А.6.11.2 EN 54-14, а именно 30 мин для соединения между ППКП? Наименование, сертификат?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2018, 14:12:09 от iop »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Из паспорта: "При подключении линии связи интерфейса RS-485 является обязательным
использование кабеля типа «витая пара» с общим экраном (SF / UTP, FTP, STP)"

Какой кабель типа «витая пара» посоветуете использовать, чтобы выполнить требование п. А.6.11.2 EN 54-14, а именно 30 мин для соединения между ППКП? Наименование, сертификат?

 :D

Во-первых, нужно выяснить, на сколько там нужна 5-е категорийность кабеля? Там действительно такой поток данных и такие скоростя?
Во-вторых, если нет сейчас доступного такого кабеля, а его нет, обеспечивайте защиту от воздействия огня механичческим путем, именно то, что и прописывают пункты ДБН.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн abaddon113

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можливо JE-H(St)H Bd FE180/E30-E90 2x2x0,8 ?? Пишуть "парная скрутка", "экранированный инсталляционный кабель".

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 232
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можливо JE-H(St)H Bd FE180/E30-E90 2x2x0,8 ?? Пишуть "парная скрутка", "экранированный инсталляционный кабель".
Полевой провод, по народному полёвка, знаем что сие есть?
Так вот, в мохнатые года у меня инет был по сему проводу, метров 80.
Про остальное как нить самому  :)

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 227
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можливо JE-H(St)H Bd FE180/E30-E90 2x2x0,8 ?? Пишуть "парная скрутка", "экранированный инсталляционный кабель".
На бумаге оно красиво смотрится, и даже "экспертизу пройдет", но в реальности - я сомневаюсь, что такой кабель без проблем будет держать систему из 5-8 ППКП и приборов управления пожаротушением раскиданных по объекту с общей протяженностью линии связи метров 200 - 250. Возможно, но проверить к сожалению нет возможности, плюс это нарушает обязательные указания производителя.
У Алая в каталоге есть, на мой взгляд, подходящий кабель E30, но нет сертификата и в продаже - Аlay-net FR Cat 5. Есть не распространяющий горение ALAY-net LSОH Cat 5. Думаю его использовать.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2018, 18:11:57 от iop »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 282
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если речь о "Тирасе-16,128" то берите МКИ, обычный Ftp или Utp и организовывайте кольцевую схему 485 шины и бросайте два кабеля разными трассами и тем самым обеспечите требования норм.

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 227
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если речь о "Тирасе-16,128" то берите МКИ, обычный Ftp или Utp и организовывайте кольцевую схему 485 шины и бросайте два кабеля разными трассами и тем самым обеспечите требования норм.
Каким образом это обеспечит выполнение норм?
А именно: Кабелі, що повинні функціювати більше одніеї хвилини після виявлення пожежі, повинні бути стійкі до впливу вогню і витримувати його дію не менше ніж 30 хв або бути захищені так, щоб забезпечувалася іхня вогнестійкість протягом зазначеного проміжку часу. До таких кабелів відносяться:
1) з'еднання між ППКП і будь-яким окремим устаткованням електропостачання; включно
з кабелями між пристроями оповіщування та їхніми джерелами живлення;

Оффлайн Gannibal

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 28
  • Сообщений: 178
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы обычно в таких случаях используем FTP кабель с прокладкой в огнестойком металлорукаве для выполнения п.5.16 ДБН В.2.5-56:2014. У DKS есть сертифицированный металлорукав.
http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/metallorukav-iz-otsinkovannoy-stali-s-obychnym-zamkom/

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы обычно в таких случаях используем FTP кабель с прокладкой в огнестойком металлорукаве для выполнения п.5.16 ДБН В.2.5-56:2014. У DKS есть сертифицированный металлорукав.
http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/metallorukav-iz-otsinkovannoy-stali-s-obychnym-zamkom/

А вы, если честно, действительно верите или считаете, что металлорукав защитит кабель от воздействия пожара???

Идем дальше. По Вашему, получается, если в сертифицированном огнестойком лотке проложить обычный кабель, то это тоже линия Р90? Ну правильно?

А где же подтверждение обеспечения сохранения целостности электрической цепи в условиях воздействия огня? Чем это подтверждается? Где видно, что этот металлорукав защищает от огня кабель? В сертификате, пусть он и *****, речь идет только о металлорукаве.


В результате таких проектных решений и получаем одесские "Виктории".

пы-сы: ув.Gannibal - сертификатом, которым Вы пользуетесь, вы не выполняете требования ДБН.
"Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11.Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/ підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Применяемый Вами кабель FTP не имеет собственную огнестойкость, это раз, а металлорукав, хоть каким бы его не обозвали, не имеет свойств по защите от воздействия огня.

ой. совсем забыл п.4.17 нашего 56-го ДБН.  :-[
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 16:25:52 от Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 227
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
"Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11.Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/ підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Так этот пункт как раз отмечен в сертификате  :)

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
iop, как бы мы не считали, правильно/неправильно написаны нормы, их нужно выполнять.
Что я имею ввиду: кабель с собственной огнестойкостью плюс несущие системы с собственной огнестойкостью - требования выполнены.
Кабель неогнестойкий плюс система огнестойкая - требования не выполнены.

p.s. Сертификат на металлорукава выдан на основании протоколов испытаний. В этих протоколах указан огнестойкий кабель. Это тоже самое, что обмотать огнестойкий кабель непосредственно в сам проект и испытать. В итоге, проект тоже будет иметь класс Р90?
Вот почему и не принимают у нас методику по DIN4102-12. Тут бы вмешатся нашему "коллеге-специалисту" по огнестойкости кабельных линий, но увы, его нет.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Gannibal

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 28
  • Сообщений: 178
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards

ой. совсем забыл п.4.17 нашего 56-го ДБН.  :-[
Наверное Вы имели ввиду п.5.16 ДБН.2.5-56:2014 а не п.4.17 ДБН.2.5-56-2010.
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 17:22:10 от Gannibal »

Оффлайн Makros

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 37
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можливо JE-H(St)H Bd FE180/E30-E90 2x2x0,8 ?? Пишуть "парная скрутка", "экранированный инсталляционный кабель".
у нас, его используют.

Оффлайн Gannibal

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 28
  • Сообщений: 178
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Производители оборудования рекомендуют "витую пару". Консультировался у Тираса так сказали что при использовании огнестойкого кабеля JE-H(St)H "парная скрутка" может возникать волновое сопротивление что повлияет на работоспособность системы. Вообще рекомендации по оборудованию у всех производителей разные. Наиболее лояльны в этом плане Электронмаш.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Производители оборудования рекомендуют "витую пару". Консультировался у Тираса так сказали что при использовании огнестойкого кабеля JE-H(St)H "парная скрутка" может возникать волновое сопротивление что повлияет на работоспособность системы. Вообще рекомендации по оборудованию у всех производителей разные. Наиболее лояльны в этом плане Электронмаш.
Конечно, рекомендациям производителя нужно следовать, но не без головы же. маразматических примеров, я думаю достаточно у всех.
Требуют кабель не ниже 5-е категории - нет вопросов. Обеспечивайте защиту кабеля от воздействия огня или применяйте кабель с собственной огнестойкостью. Другое дело, пусть производитель докажет, обоснует, что для передачи данного сигнала по интерфейсу RS485 необходимо применять кабель не ниже 5-е категории, типа FTP с четырьмя парами, к тому же разновитковыми. Что там 100 мегабитные потоки и т.д.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер