Автор Тема: Заниження категорії складності об'єкта будівництва  (Прочитано 1288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн foldmar

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 7
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прошу помочь в такой дилеме.
Есть большое здание в несколько этажей, которое находится в частной собственности нескольких человек, и которое отдано в аренду бесчисленному количеству арендаторов под офисы, магазины, выставки, склады и т.д. Некоторые особо сознательные хотят установить пожарную сигнализацию, и естественно ТОЛЬКО на своей площади! 
С одной стороны заказчик прав, он ссылается на: ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності"
          Стаття 32. П.3. Клас наслідків визначається для кожного об’єкта - будинку, будівлі, споруди будь-якого призначення, їхніх частин, …
          П. 6. Віднесення об’єкта до певного класу наслідків (відповідальності) здійснюється проектною організацією за погодженням із замовником будівництва.
А с другой стороны, проектировщику тоже как-то неловко присваивать СС1, там где явно СС2…(штраф у розмірі 20 мін заробітних плат).
И принцип построения пожарной сигнализации в корне разный – или одна адресная система с речевым оповещением на все здание (дорогущая до жути), или куча автономных безадресных (дешевых) систем… что тоже немного неуместно -
          ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.29 Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніж одного ППКП системи пожежної сигналізації, окрім як при                     застосуванні ієрархічних систем згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.
Похожую тему нашел тут на форуме про школы/садики, но там хоть заказчик один...
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 12:28:28 от foldmar »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А с другой стороны, проектировщику тоже как-то неловко присваивать СС1, там где явно СС2…(штраф у розмірі 20 мін заробітних плат).
И принцип построения пожарной сигнализации в корне разный – или одна адресная система с речевым оповещением на все здание (дорогущая до жути), или куча автономных безадресных (дешевых) систем… что тоже немного неуместно
Вот и началось. А Платкевич с Носычем мне не поверили.  :D
Конечно, это полное безобразие - ставить в одном здании кучу разных ППК, обосновывая это "частями объекта". Но нынешние формулировки это позволяют, увы!
Что касается адресности. По какой причине появляется адресность?
Нельзя ли сделать распределенную б/а систему? У "Варты 1/832" такое количество шлейфов (кажется, уже 256), что всем хватить может.

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы о чем ( У "Варты 1/832" такое количество шлейфов (кажется, уже 256) , уважаемая rga?
http://chelmash.com.ua/products/addressless_devices/43-ppkp-varta-1-832.html
Разве  у этого ППКП имеется сертификат на соответствие 13 части еэна???
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемый    foldmar!
А что Вам мешает создавать распределенную иерархическую систему с адресными и неадресными компонентами?
Ведь такое решение не противоречит  ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.29, а сертифицированное оборудование для таких систем производится отечественным производителем уже не первый год
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы о чем ( У "Варты 1/832" такое количество шлейфов (кажется, уже 256) , уважаемая rga?
Пардон, 152 с разбивкой по 8. Но это тоже немало.

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Разве что в каждом шлейфе будет не больше 3 извещателей!!!
Ведь здесь имеется конфигурация 1 ППКП и N УВВ. Так что ограничение на 512 извещателей никто не отменял:
"13.7 Робота ППКП у випадку системної помилки
Якщо в документації виробника зазначено, що до ППКП може бути підімкнено більше ніж
512 пожежних сповіщувачів і (або) ручних пожежних сповіщувачів, то у випадку системної помил-
ки, зазначеної в 13.4 або 13.6, повинне бути виконано одне чи обоє з зазначених нижче вимог:
a) потрапити під впливання повинні не більше ніж 512 пожежних сповіщувачів і (або) ручних
пожежних сповіщувачів і пов’язаних із ними обов’язкових функцій;
b) у відповідь на сигнали пожежної тривоги від усіх пожежних сповіщувачів і (або) ручних по-
жежних сповіщувачів повинні передбачатися, принаймні, такі функції:
— індикація пожежної тривоги за допомогою загального індикатора режиму пожежної триво-
ги та звукова сигналізація;
— активізація виходу, зазначеного в 7.7.1;
— передавання сигналів до пристроїв передавання пожежної тривоги (якщо передбачено), як
зазначено в 7.9."
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ведь здесь имеется конфигурация 1 ППКП и N УВВ. Так что ограничение на 512 извещателей никто не отменял:
Ну, шина там дублируется. Что происходит в случае системной ошибки ППК я, честно говоря, не знаю, больше 512 извещателей мы на Варту не вешали, так что и не заморачивались.

А что по этому случаю предпринято у Вас?

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемая    rga!
Шина там между одним ППКП и несколькими УВВ. Но системная ошибка - это ошибка в ППКП, когда контроллер ППКП перестает выполнять свои основные функции. Вот и существует во 2 части еэна п. 13.7 , чтобы для крупных систем использовались ППКП с горячим резервированием.
 Про эти ограничения стандарта в паспорте на ВАРТА1/832 нет и полслова.
Это хорошо, что Вы лично не создавали на таком оборудовании проекты с количеством извещателей более 512.
Плохо то, что призываете других создавать проекты крупных объектов с нарушением требований стандарта.
 Теперь ответ на Ваш вопрос:
По указанному сертификату:
http://arton.com.ua/files/sert_ua/srt_vektor_19-01-17_-_18-01-19.jpg
возможно построение действительно иерархической системы из N приборов, объединенных линией, позволяющей исключить одиночные неисправности. Но в этом случае к каждому ППКП в такой системе можно подключить до 512 извещателей.
В паспорте на это изделие указано:
"2 НАЗНАЧЕНИЕ ПРИБОРА
2.1 Прибор предназначен для организации централизованной и автономной охраны
различных объектов от пожаров путем круглосуточного контроля состояния до 40-а шлейфов
пожарной сигнализации и автоматики, в том числе до 32 ШСА, и совмещает функции прибора
приемно-контрольного пожарного и прибора управления.
Прибор фиксирует сигналы о возникновении пожара или неисправности, выдает
тревожные извещения о пожаре, аварии, процессе пожаротушения, несанкционированном
вскрытии на световые и звуковые устройства оповещения, на пульт централизованного
наблюдения.
Прибор формирует сигналы управления модулями и генераторами пожаротушения до 16-
ти направлений в зависимости от комплектности и конфигурации.
В составе систем управления пожаротушением прибор пригоден для организации
последовательного каскадного управления несколькими устройствами электрического запуска
генераторов ОТВ, которые активируются одним сигналом.
Прибор может обеспечить функции управления и диспетчеризации оборудования
противопожарной зашиты (ППЗ) в соответствии с ДБН В.2.5-56. Это такое оборудование как
клапаны дымоудаления, вентиляторы дымоудаления и подпора воздуха, водявые насосы и
задвижки, другое оборудование и системы.
Прибор при соответствующей комплектности и конфигурации принимает и обрабатывает
по установленному алгоритму' дискретные (логические) команды управления с датчиков,
выключателей (кнопок) и формирует сигналы управления дымоудалением, вентиляцией и
другой автоматикой.
Конструкция прибора позволяет организовать удаленное расположение и дистанционное
управление некоторыми компонентами конфигурации. Так, например, БИиУ совместно с
блоками коллектора интерфейса может быть вынесен за пределы корпуса основного блоки и
образовать пульт дистанционного управления работой ППКПиУ. Вынесенный за пределы
основного прибора БВВ при соответствующих настройках может управлять по проводному
интерфейсу работой внешних нагрузок (например, силовых реле), такое исполнение имеет
название - Шкаф для выносных реле.
Приборы могут быть объединены в иерархическую группу (до 20 приборов)"
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 14:43:47 от bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Плохо то, что призываете других создавать проекты крупных объектов с нарушением требований стандарта.
Пока о крупности объекта нет информации, так что я пока ни к чему не призываю, а просто показываю возможность.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 15:00:22 от rga »

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну а это уже решать нашему уважаемому  foldmar!
 Главное не бояться слов "ИЕРАРХИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ" и правильно выбирать оборудование, которое обеспечивает соответствие нормативным требованиям.
Ведь реализация возможностей происходит при обязательном выполнении краевых условий...
В противном случае - это просто построение "воздушных замков".
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 15:19:14 от bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн red13

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 100
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А с другой стороны, проектировщику тоже как-то неловко присваивать СС1, там где явно СС2…(штраф у розмірі 20 мін заробітних плат).

Это где написано про 20 мин. заработных плат? Потому как в "Кодексе України про адміністративні правопорушення"
Цитировать (выделенное)
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій

Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об’єктів, будівельних норм, стандартів і правил, у тому числі щодо створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, передбачення приладів обліку води і теплової енергії, а також заниження класу наслідків (відповідальності) об’єкта -

тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат, від двох до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

а это как минимум 1.6млн грн 

Оффлайн foldmar

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 7
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спасибо всем отозвавшимся, но интересует больше не техническая сторона вопроса, а именно нормативка. Хочется быть полностью уверенным в своих решениях, а не действовать "на грани фола".
Конечно, это полное безобразие - ставить в одном здании кучу разных ППК, обосновывая это "частями объекта". Но нынешние формулировки это позволяют, увы!

Я так подозреваю, тут вышла схожая ситуация с тем, как лихо наши торгаши уходят от налогов - когда огромные супермаркеты "дробятся" на бесчисленное число ФОП-овцев, сидящих на едином налоге... Вроде и факт нарушения налицо, а вроде и не подкопаешься...


Откорректировал правильное авторство цитаты
ZoloS
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 09:17:51 от ZoloS »

Оффлайн foldmar

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 7
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что касается адресности. По какой причине появляется адресность?
Очень может быть, что сооружение строилось как магазин...
Но даже если "причесать" его под офисное - невозможно увязать уже существующее старье с современными системами, и еще тяжелее заставить хозяев пойти на конструктивный диалог. И опять же, далеко не факт, что все помещения этого сооружения будет побеждать одна и та же организация (по вопросам АПС)...


Откорректировал правильное авторство цитаты
ZoloS
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 09:21:54 от ZoloS »

Сбал

  • Гость

Я так подозреваю, тут вышла схожая ситуация с тем, как лихо наши торгаши уходят от налогов - когда огромные супермаркеты "дробятся" на бесчисленное число ФОП-овцев, сидящих на едином налоге... Вроде и факт нарушения налицо, а вроде и не подкопаешься...

неа, тут проблема в договорах аренды, подмахиваемые ФОП-овцами, по итогам вот такие "коллизии".

Оффлайн foldmar

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 7
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это где написано про 20 мин. заработных плат? Потому как в "Кодексе України про адміністративні правопорушення"
видимо я плохо знаю админ кодекс :) Спасибо, теперь буду бояться сильнее

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер