Обережно, фальсифікат!

[rga]

Да, пожалуй модераторам мой флуд стоит выделить в отдельную тему

Есть о чем поговорить. Но в этой теме рука не поднимается.

[Evgen Koc]

Для плідного виявлення нагальних питань та результативного обговорення проблем кабельних ліній з гарантованим електропостачанням (або збереженням функціювання) було б добре провести ґрунтовний вебінар. З висвітленням європейського досвіду, з поясненням мотивів національних відмінностей у ДСТУ та ДБН. Тоді можна очікувати на дієві пропозиції щодо удосконалення наших стандартів. У наш час технічні комітети стандартизації (ТК) відкриті для розумних та вмотивованих зауважень і доповнень.
Виходячи з цього, пропоную діяти у загальноприйнятий і перевірений спосіб:
- виконувати існуючі нормативи самому та вимагати виконання від інших учасників ринку протипожежного захисту;
- недоліки існуючих нормативів та пропозиції щодо поліпшення формулювати таким чином, аби вони були розглянуті у відповідних ТК;
- вчасно повідомляти про опублікування проектів нормативних документів та ініціювати їхнє обговорення;
- сприяти інформуванню проектувальників щодо затверджених змін та нових НД.
Якщо налагодимо спільно цей перевірений механізм, робота наша буде більш результативною, ефективною та кваліфікованою.

[Сугор]

Evgen Koc, а хіба гарантоване електропостачання та збереження функціювання це одне і теж?

технічні комітети стандартизації (ТК) відкриті для розумних та вмотивованих зауважень і доповнень.

щось я не пам'ятаю щоб ТК цікавилось чиєюсь думкою. Складується враження що останнім часом при наймі останні 5 років норми приймаються або в інтиресах виробників обладнання та матеріалів, або спеціально щоб їх (норми) не можливо було виконати

[Evgen Koc]

Evgen Koc, а хіба гарантоване електропостачання та збереження функціювання це одне і теж?

У системах протипожежного захисту лінії Р30/Р90 є складовою такого енергопостачання. У інших випадках - ні. Поправте, якщо не так.

[Evgen Koc]

щось я не пам'ятаю щоб ТК цікавилось чиєюсь думкою.

Цивілізований спосіб прийняття НД передбачає консенсус різних точок зору. Ми в Україні є у перехідній стадії від совкового принципу створення обов"язкових до виконання стандартів та правил "авторитетними" інститутами та професорами до ТК, які утримуються об"єднаннями виробників.
Сьогодні - останній день реєстрації на конференцію http://www.usptb.org/uk/novini/122-aproshchuemo-v-kijiv-na-naukovo-tekhnichnu-konferentsiyu-pozhezhna-bezpeka-v-budivnitstvi-proektuvannya-kompleksna-ekspertiza-vvedennya-v-ekspluatatsiyu.html , де будуть обговорюватися ці питання. Саме там можна підняти питання про відповідальність ТК за розроблювані ними НД та про можливість участі у їхній роботі. Запрошую усіх небайдужих скористатися цією нагодою.

[Roman]

Цивілізований спосіб прийняття НД передбачає консенсус різних точок зору. Ми в Україні є у перехідній стадії від совкового принципу створення обов"язкових до виконання стандартів та правил "авторитетними" інститутами та професорами до ТК, які утримуються об"єднаннями виробників.

Як так сталось, що найкращий ТК315, який утримується об'єднанням виробників (УСПТБ), свого часу цивілізовано не дослухався до точки зору ТК25, створеного на базі чомусь взятого Вами у лапки УкрНДІЦЗ, у питанні класифікації ПІРОСТИКЕРІВ? Цей виріб, шматок полімеру, було класифіковано комітетом ТК315, як "система пожежогасіння з мікрокапсульованою газовою вогнегасною речовиною", а застосування його стало обов'язковим до виконання для всієї країни. А професори з ТК25 були проти. Чому не досягли консенсусу?

[Evgen Koc]

професори з ТК25 були проти. Чому не досягли консенсусу?

На жаль, я не брав участь у цьому обговоренні, тому навряд чи можу бути для Вас корисним у цьому плані. Чи цікавилися Ви методиками та критеріями, за якими можна класифікувати той чи інший виріб як систему? Чи відповідають вони (у національній версії) міжнародно визнаним методикам та формулюванням? Чи відомі Вам результати експериментального визначення ефективності ПІРОСТИКЕРІВ, як системи? За певної наполегливості та бажання можна бути присутнім на таких обговореннях (звичайно, як слухач, якщо не входити до складу котрогось із ТК). Не бачу особливого сенсу піднімати великі системні питання на ресурсі, який має надавати підтримку практичним працівникам. Інша справа, якщо Ви звернетеся до ТК25 та ТК315 та стисло повідомите нас про їхню відповідь.

[griffel]

Уважаемые коллеги, я понимаю что Вы обсуждаете серьезные вещи, но

посмотрел сертификат кабелей Алай, честно, тут без 100 грам не разобраться, и не факт что после 100 грам разберусь...
Куча всего и непонятно что. А есть тут представители? можете разложить свою продукцию по полкам.
Житомирстандартметрологія? А они могут сертифицировать? Раньше другой орган сертифицировал (Державний ценр сертифікації ДСНС України). Насколько Житомирский сертификат имеет силу?

Ну и конкретно вопрос, у меня в проекте забит кабель на пожарную сигнализацию КОВЕВнг (J-Y(St)YU- PF). Можно ли его использовать? Соответствует ли он всем необходимым параметрам?

Заранее спасибо

[rga]

Житомирстандартметрологія? А они могут сертифицировать?

Могут:  http://www.ukrcert.com/script/name_oc.php?namber=64

А здесь можно смотреть Перечень органов по сертификации и аккредитованных лабораторий.
Так, в качестве информации
http://www.ukrcert.com/sertifikatsiya-seriynoy-produktsii/perechen-organov-po-sertifikatsii-i-akkreditovannich-laboratoriy

[Evgen Koc]

Це пояснення розміщено на прохання фірми "Алай"
Відповідно до ДСТУ Б В.1.1-11:2005 «Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробувань на вогнестійкість», кабель проходить вогневі випробування зі спеціальними засобами для закрплення (лотки, короби, скоби й т.ін). Після проходження випробування з вищезазначенима засобами закріплення, кабельно-провідникова продукція  монтується лише з  засобами  для закріплення  лише тих виробників, які зазначено у Додатку до сертифікату. Таке поєднання кабельно-провідникової продукції  та  засобів  для закріплення отримує назву «кабельна лінія». Випробування згідно п.4.7 ДСТУ 4809:2007 (метод випробування – Додаток В)  є більш суворим, аніж виробування кабельної ліїї (у першому випадку кабель почіплюють на металеві кільця).  Після успішного проходження такого випробування  кабель дозволяється монтувати у будь-якій спосіб з дотриманням вимог п.4.36 ж) Примітка 2 та  п.4.36 и) ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення».
Виписку з ДБН подано у додатку.

[Nick A]

Більш суворим !!! Не смешите меня, пусть Алаевский кабель пройдет испытание на огнестойкость в лотках, тогда я поверю, что он вообще огнестойкий. Жду онлайн трансляцию испытания кабеля  в печи в ООО "Тест"  в присутствии независимых экспертов . Предлагаю купить  кусок кабеля Алай у торгующих его кабелем организаций  и провести открытые испытания , самого " качественного" на рынке Украины огнестойкого кабеля.

[Nick A]

Я не верю, что этот кабель может передавать ток при температуре 1000 С в течение 90 минут, а со слов монтажников , в местах, где кабель с такой тонкой внешней изоляцией  фиксируется металлической скобой в месте перевива жил, есть большая вероятность короткого замыкания.

[Evgen Koc]

пусть Алаевский кабель пройдет испытание на огнестойкость в лотках, тогда я поверю, что он вообще огнестойкий.

Як не прикро, але Ваша віра (або невіра) у результати випробувань навряд чи буде вагомим аргументом практичним працівникам у випадках спілкування з експертами та інспектуючими органами. Дійсну вагу мають результати, отримані у акредитованій лабораторії (подобається це комусь чи ні). Саме їх шукають на нашому форумі проектівальники та монтувальники.

[Evgen Koc]

а со слов монтажников , в местах, где кабель с такой тонкой внешней изоляцией  фиксируется металлической скобой в месте перевива жил, есть большая вероятность короткого замыкания.

Дійсно, відомі виробники уважно дослухаються до побажань, коментарів та зауважень монтувальників. За їхніми порадами вносяться вдосконалення у продукцію, що випускається, або розробляються нові вироби. Але оскільки перевірка тези "есть большая вероятность короткого замыкания" стане у копієчку, навряд чи це приверне увагу. Особливо, коли є результати успішних випробувань на широкому спектрі окремих тримачів (тобто без лотків чи кабель-рострів, які економічно доцільно застосовувати лише за значного числа кабелів). Читайте уважно сертифікат OBO BETTERMANN, де у Додатку докладно перераховано ці елементи.

[Evgen Koc]

Предлагаю купить  кусок кабеля Алай у торгующих его кабелем организаций  и провести открытые испытания

То чекаємо від Вас повідомлення про відповідь уповноважених органів ринкового нагляду на Вашу аргументовану заяву про виявлену Вами невідповідність та підозру у фальсифікації результатів випробувань. Саме так чинить асоціація "Укрелектрокабель" і саме з опублікування результатів повторних випробувань почалася дискусія у цій темі.
Коло замкнулося.