Обережно, фальсифікат!

[Nick A]

Если в маркировке кабеля после \ есть надпись Е30 или Е90, это обозначает, что кабель проходил испытание ( в рамках испытания пункт 4.36)на способность кабельной линии, проложенной в металлических лотках сохранять свою функциональность на протяжении тридцати или девяноста минут. Во время данного испытания , масса испытуемого кабеля больше и металл кабельной линии быстрее набирает температуру( иногда она достигает   1000 и более градусов Цельсия ). У меня вопрос к ООО "Алай" , в лотках, какой марки , его кабель проходил испытания, согласно пункту 4.36? И на каком основании у него есть данная надпись в маркировке кабеля?

[fire system]

Если в маркировке кабеля после \ есть надпись Е30 или Е90, это обозначает, что кабель проходил испытание ( в рамках испытания пункт 4.36)на способность кабельной линии, проложенной в металлических лотках сохранять свою функциональность на протяжении тридцати или девяноста минут. Во время данного испытания , масса испытуемого кабеля больше и металл кабельной линии быстрее набирает температуру( иногда она достигает   1000 и более градусов Цельсия ). У меня вопрос к ООО "Алай" , в лотках, какой марки , его кабель проходил испытания, согласно пункту 4.36? И на каком основании у него есть данная надпись в маркировке кабеля?

Я смотрю у Алая не сертифицирован кабель с лотками.. или я ошибаюсь?

[Evgen Koc]

еще чуть-чуть уточнить - с какими типами кабелей были проведены испытания?

Я виклав усю інформацію щодо виробників кабельної продукції, з якою проводилися випробування несних систем OBO BETTERMANN, що була у моєму розпорядженні. Там відсутні докладні відомості щодо типів кабелів. Якщо це так важливо для вирішення практичних питань влаштування ліній Р30/Р90 у нас в Україні, я спробую вислати запит до Німеччини.

[Evgen Koc]

Когда не удобно и не выгодно - не, не, все вопросы не к нам, а к немцам. А как только нужно вопросы здеся решать во благо продаж - да, да, все так и есть, мы же одна команда с немцами.

Ми продаємо в Україні несні системи, які забезпечено сертифікатами, виданими в Україні та на підставі випробувань, проведених також в Україні. Тому не бачу тут якихось порушень з боку ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", все робиться, як належить бути. Ми вважаємо, що успішність наших продажів залежить, серед іншого, від успішної роботи наших систем.

[rga]

Я смотрю у Алая не сертифицирован кабель с лотками.. или я ошибаюсь?

И не должен. Согласно ДСТУ 4809, в соответствии с которым проводятся испытания, кабель в печи крепится на стальных кольцах.
А вот если хочешь сертифицировать лотки, то без кабеля не обойтись.

[Сугор]

не правда

Firetuf, что не правда? У нас этот стандарт принят?
Цитата из каталога ВАКС

В Европе отсутствуют детальные инструкции/стандарты, регулирующие требования, которым должны соответствовать изделия, не урегулирован порядок проведения испытаний, а также отсутствуют уполномоченные для этого организации

да, и никак иначе.

Примем расстояние между лотками - 200мм, низ нижнего лотка будет на расстоянии 600мм от потолка, т.е. без учета других систем высота этажа должна быть 3400. При высоте запотолочного пространства более 800мм там нужно делать пожаротушение.
И вот какой получается казус: обычно, все коммуникации прокладывают в коридорах, обычно, коридоры являются путями эвакуации и пожароопасных зон там быть не должно, ограждающие конструкции имеют определенную огнестойкость, подвесной потолок не хуже Г1, т.е. в коридоре гореть В ПРИНЦИПЕ нечему, единственным источником пожара могут быть кабели, но, по идее они должны соответствовать стандартам (действующим в Украине) и должны защищаться автоматами, при определенном уровне пожарной нагрузки и (или) если высота запотолочного пространства больше 0,8м нужно делать пожаротушение. А теперь вопрос: зачем нужны "огнестойкие" кабели в общественных и жилых зданиях?

[Nick A]

Для подачи питания на системы :пожарной сигнализации, систем эвакуации, дымоудаления , на насосную станцию, на лифты и т.д

[Сугор]

Nick Alay, что угрожает кабелю который проложен не в пожароопасном помещении где нечему гореть? "огнестойкость" системы может обеспечиваться разными способами в частности за счет огнестойкости конструкций, т.е. использование кабелей Е30 (Е90) не является обязательным

[rga]

что угрожает кабелю который проложен не в пожароопасном помещении где нечему гореть? "огнестойкость" системы может обеспечиваться разными способами в частности за счет огнестойкости конструкций, т.е. использование кабелей Е30 (Е90) не является обязательным

Использование кабелей Е30 (90) является обязательным только в ограниченном количестве случаев. И только для систем, которые обязательно должны работать именно в условиях пожара. Причем, не только пожара за потолком коридоров.
Что касается пожара в запотолочном пространстве, то требования к этим кабелям - чтоб не дымили и не были токсичными (это для безопасной эвакуации людей). В остальном они вполне даже горючие. И если какой-то кабель коротнет, или что-то случится в запотолочной части светильника, то почему бы этому всему хозяйству и не загореться?

[Сугор]

rga, все равно не понял коридор не является пожароопасной зоной, чему там гореть? При наличии в запотолочном пространстве пожарной нагрузки в таком количестве что необходимо делать пожаротушение, то зачем огнестойкий кабель если есть пожаротушение? если пожарной нагрузки мало, и делать пожаротушение не нужно, то получается там гореть практически нечему

[rga]

При наличии в запотолочном пространстве пожарной нагрузки в таком количестве что необходимо делать пожаротушение, то зачем огнестойкий кабель если есть пожаротушение?

Вы слишком идеализируете пожаротушение.
Цель тушения - не сколько потушить пожар, сколько ограничить его распространение до приезда пожарных подразделений.
Во-вторых, даже если там есть тушение, то сприклер вскроется только при определенной температуре, а не от дыма. К тому времени какие-то кабели благополучно перегорят.

[Сугор]

то сприклер вскроется

rga, а разве кабели тушат водой?
Если причиной возгорания является к.з. то должен сработать автомат, а при отсутствии огня кабель гореть не должен, он же НГ, и сертификат даже есть

[rga]

а разве кабели тушат водой?

А что Вы представляете еще за потолком коридоров?

при отсутствии огня кабель гореть не должен, он же НГ

НГ - это не негорючий, а нераспространяющий горение (в условиях испытаний, кажется, около 1 м).

Сейчас зафлудим тему все тем же.

[rga]

Если причиной возгорания является к.з. то должен сработать автомат, а при отсутствии огня кабель гореть не должен

Вот пожар в киевском метро («Осокорки»). Обшивка должна быть негорючей. Вот и что там горит?
Дыму, пишут, хватило на 3 станции и туннели поездов между ними.

[Сугор]

А что Вы представляете еще за потолком коридоров?

rga, на сколько я знаю электричество тушат порошком, а что в нормах написано, что электрику водой поливать? и что будет с насосом пожаротушения если струя воды попадет на токоведущие (необесточеные) части электроустановки?

НГ - это не негорючий, а нераспространяющий горение

все правильно, а еще НГ не горит при отсутствии огня, т.е. сам гореть не может

Вот пожар в киевском метро («Осокорки»). Обшивка должна быть негорючей. Вот и что там горит?

И где логика? т.е. кабели должны не только иметь сертификат, но еще и соответствовать тому что в сертификате написано, а для всего остального это не обязательно? Вот еще интересно, за бугром Флейм и пожаротушение тоже тулят куда не попадя? Вам не кажется, что вместо того чтобы тратить валюту на дорогостоящее импортное оборудование, проще заставить ВСЕХ соблюдать номы. Вспомните пиростикеры в щитах.
Давайте вспомним наше совковое прошлое... кабели с алюминиевой жилой, медь только в взрывоопасных зонах, "нг" только на АЭС, про флейм вообще никто не слышал, пожаротушение...? и что странно вроде пожаров было меньше. Просто нормы соблюдали ВСЕ

Сейчас зафлудим тему все тем же.

Да, пожалуй модераторам мой флуд стоит выделить в отдельную тему