Автор Тема: Горизонтальные пояса  (Прочитано 8027 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Незнайка

  • Гість
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #15 : 26 Лютий 2009, 18:09:31 »
Quote (selected)
Строители это должны делать по заданию от электриков. Ты указывает какие колонны используются для токоспусков и свои требования, а они уже пишут это в своей части. Строители на объекте не читаю электрическую часть проекта

Такого задания от нас они не принимают. :( А только разные дырочки везде.
Очень плохо что не читают электрическую часть... :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Тогда тем более строители должны делать "экран" здания. В общем я могу им сказать что мне нужно, чего требует ДСТУ (или дать почитать), но за них разрабатывать этого я не могу. (в университете были железобетонные конструкции, но не настолько хорошо чтобы я могла со спокойной совестью делать это в рабочих проектах...) К тому же с арматурой есть один нюан, в ДСТУ звучит это так: "попередньонапружена сталь")

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #16 : 26 Лютий 2009, 22:23:21 »
Цитата: Yurik
тут есть маленький нюанс. Надо чтобы конструктора или строители писали в своей записке и указывали на чертежах, чтобы данные конструкции проваривались между собой в нескольких местах, т.к. при повреждении арматуры здания или плохой сварки здания оказывается безмолниезащиты. А еще надо, что бы арматура которая используется в качестве токоспуска красилась в красный цвет (а вот норматив не помню, хотя может читал в каких-то рекоментациях).
Читай внимательно ДСТУ и ДБН, варить ничего не нужно, достаточно надежно связать 50% арматуры

oipop

  • Гість
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #17 : 27 Лютий 2009, 08:40:36 »
Пожарники все равно зарубят. Попросят акт от строителей на каждное соединение, ясное дело никто этого делать небудет, так что по старинке, опуски по стенам или под утеплителем здания.

Аталеф

  • Гість
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #18 : 27 Лютий 2009, 09:15:02 »
Если работы делают специалисты, то они дают все документы. Из опыта, мы давали акты и там лаборатория на каждое болтовое соединение сетки. С МЧС и охранной труда проблем не было, тем более если оборудование сертифицировано.

oipop

  • Гість
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #19 : 27 Лютий 2009, 13:05:41 »
Да, дело не в молниеприемнике, а токоотводе, а именно вертикальная арматура здания. Вот на каждое сварное соединение арматуры между этажами и нужно составлять акт, по всей форме, с представителями от пожарников. Никто, естественно, на это не идет. Хотя за бугром уже давно так делают.

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 695
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #20 : 27 Лютий 2009, 13:54:23 »
Сугор, спасибо, внимательно прочел ДСТУ, а именно п. 6.4.8:
"Считается, что металлическая арматура железобетонных зданий обеспечивает электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
-приблизительно 50% соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проводом)"
Ну и где написано, что не надо варить? И что значит достаточно 50%? Если делать вертилкальный отдельный токоспуск из нескольких арматур, их тоже можно надежно связать на 50%?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #21 : 27 Лютий 2009, 22:36:53 »
Yurik, Всю арматуру вяжут. Просто 50% должно быть связано надежно. Общался и с заказчиками и со строителями, уже таким способом построено не одно здание. Если сомниваешься, то проедь в любой спальный район своего города, посмотри на панельные многоэтажки и попробуй найди открыто проложенные опуски.
Цитата: Yurik
приблизительно 50% соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проводом)"

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 695
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #22 : 02 Березень 2009, 09:46:27 »
Сугор, про связку проводом читал, где написано, что не надо варить? Что значит надежно свзяать? Вот так напишешь в задании строителям они так и сделают, а потом случишь что доказывай, что было надежно связано. Не проще указать сварку? Мне кажется, что все таки так надежнее, хотя ИМХО

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #23 : 02 Березень 2009, 17:42:27 »
Новий ДСТУ з блискавкозахисту, як задекларовано на титулі, є неадекватним стандарту МЕК IEC 62305-2006. Оскільки стандат цей є результатом 5-річної праці міжнародного колективу фахівців, пропоную деякі його положення у якості відповіді на ваші запитання.
1)   ОПАСАННЯ. Крок опасань такий самий, як крок доземних провідників і визначається класом громовідхильника (англ. lightning protection level). Найвище опасання – провід, прокладений, скажімо, парапетом споруди. Найнижче опасання – провід у землі, який об’єднує стрижні уземлювача типу „А”. Уземлювач типу „В” (або фундаментний) сам собою становить таке опасання. Зрозуміло, що проміжні опасання потрібні для споруд, висота яких перевищує подвйіну нормовану відстань між доземними провідниками.
2)   Якщо прокласти об’єднуючий провід у землі не вдається, його можна закріпити на цокелі споруди. При цьому належить надійно захистити провід від корозії, яка буяє у приземній зоні. Один з „брендів” має для цього поцинкований провід Ø8-10 мм, вкритий чорним ПХВ.
3)   Дійсно, найкраще заздалегідь прокласти проводи громовідхильника у конструкції споруди. Проте, марно сподіватися на монолітчиків, які опікуються несною спроможністю конструкції споруди і не мають потрібної кваліфікації для влаштування електричних з’єднань. Не варто тут пояснювати, що може заподіяти залізобетонній колоні поганий контакт, яким потече імпульсний струм у 30-50 кА. Саме тому світовий досвід підтвердив життєздатність іншого способу. Коли риштунок (рос.: арматура железобетона) готовий, приходить електрик. Він прокладає всередині поцинковані проводи 30х3,5 мм, з’єднуючи їх злучниками, перевіреними струмом блискавки у 100 кА. А прути риштунку електрик приєднує до провода з кроком у 5 м, застосовуючи перевірені злучники.  Влаштувавши пункти підключення до проводів, які вийдуть на поверхню майбутньої залізобетонної конструкціїї, електрик поступається монолітчикам. Ті встановлюють палуб (рос.: опалубка) і заливають бетон. Чому не електрозварювання, фарбування у помітний колір, тощо? А спробуйте запхнути електродотримач у плетиво риштунку – „зайчиків” так наловите, що очі повилазять! Бразильці робили дослідження здатності різних з’єднань риштунку (електро- і термітне зварювання, гідроопресовування, в’язка м’яким дротом) проводити струм блискавки. Проходить навіть в’язка (щоправда треба знати, як).
4)   Захист від бокових ударів. Потрібен для споруд висотою понад 60 м. Верхні 20% фасада вкриваються сіткою 5 х 5 м. Можна і треба використовувати у якості струмовідводів металеві каркаси фасадних і вітражних систем. Умови: 50 мм кв. по сталі або 25 мм кв. по алюмінію. Вимоги до з’єднань можете знайти у каталогу одного з відомих „брендів”. З архітекторами говорити можна і треба. Їм також не байдуже, на яку потвору ми з Вами перетворимо його дітище, намонтувавши дахами і фасадами купу стрижнів і дротів.
             Надумавши якесь з технічних рішень, ретельно обґрунтуйте його діючими нормами. Дарма, що у них замало пропонується рішень, та якщо вміти читати, вихід знайдете.
             Бажаю успіхів!

Offline zem

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 71
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #24 : 11 Червень 2009, 16:18:59 »
Во втором абзаце п. 6.4.5 ДСТУ написано "Токоотводы следует соединять гориз. поясами близ поверхности земли и ....". Т.е. независимо от высоты здания токоотводы соединяются гориз. поясом на высоте от земли (на высоте недоступной для прикосновения людей или чем-то защищенной?)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #25 : 11 Червень 2009, 23:09:01 »
zem, В данном случае рассматривается зона защиты в виде прислоненной сферы. Радиус сферы берется в зависимости от надежности защиты. Если ты не используешь для защиты металлический каркас здания (при монолитнокаркасном строительстве), то необходимо по периметру здания проложить пояс через каждые 20м по высоте здания

Offline zem

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 71
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #26 : 12 Червень 2009, 17:02:30 »
Цитата: Сугор
В данном случае рассматривается зона защиты в виде прислоненной сферы. ... Если ты не используешь для защиты металлический каркас здания (при монолитнокаркасном строительстве)....
Речь идет не о защите, а об отводе тока молнии от молниеприемника к заземлителю. Зачем в п. 6.4.5 предписывают токоотводы соединять горизонтальным поясом близ поверхности земли (здание допустим высотой 5 м). Близ поверхности это сколько? и для чего он нужен? (если следовать букве нормативного документа соединять надо всегда, не зависимо от уровня защиты).

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #27 : 13 Червень 2009, 10:29:12 »
zem, В ДСТУ очень коряво написано все. Имелось в виду, что горизонтальные пояса делаются через 20м по высоте и от земли. Пояса защищают от боковых поподаний

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #28 : 15 Червень 2009, 10:03:59 »
Цитата: Сугор
Пояса защищают от боковых поподаний
А как тогда понимать "6.4.11 Якщо металеві каркаси будівлі або сталева арматура залізобетону використовуються як струмовідводи, то  прокладання горизонтальних поясів не потрібне."?
Наверно все таки, горизонтальные пояса служат для перераспределения тока молнии более или менее равномерно между всеми вертикальными молниеотводами (в монолитном строительстве эту функцию выполняет арматура межэтажных перекрытий). Также возможно идет резервирование при обрыве одного из молниеотводов
я знаю не все, а только половину

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Горизонтальные пояса
« Reply #29 : 15 Червень 2009, 22:27:09 »
Electrician, имелось в виду, что если исползуешь арматуру коркаса здания, то дополнительные пояса делать не нужно. единственно если фасад сделан типа вентилируемая фасадная система, то нужно заложить закладные для присоединения фасадной конструкции к каркасу здания
« Останнє редагування: 15 Червень 2009, 22:30:14 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: