Автор Тема: Три однополюсных автомата вместо одного трехполюсного  (Прочитано 6007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
Группа однофазных потребителей подключена от трехполюсного автомата.
От автомата до разветвительной коробки проложен один кабель на 3 фазы.
Далее от коробки идет разводка по отдельным потребителям.

Заказчик захотел предусмотреть возможность отключения отдельных потребителей этой группы,
для этого запросил вместо трехполюсного автомата поставить 3 однополюсных.

Заказчику было предложено подключить каждого потребителя отдельным автоматом и кабелем.
На что ответил, что не хочет вводить дополнительные кабели.

Вопрос: Допускается или нет подключать группу однофазных потребителей отдельными однополюсными автоматами,
когда от автоматов до разветвления по потребителям прокладывается один кабель на 3 фазы?

В СП31-110-9 указано, что
Цитировать (выделенное)
в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей
Но это для жилых и общественных зданий.
Как смотреть на этот вопрос для промышленности?
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 12:00:27 от sanches »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 107
  • -Receive: 1548
  • Сообщений: 8 748
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Каждая групповая линия однофазного потребителя должна защищатся своим однофазным автоматическим выключателем, сюда же входят групповые линии рабочего и аварийного освещения, линии питающие общие шкафы управления отдельных злектроустановок объедененных общим технологическим процессом. Допускается запитывать группу электроприемников общей электроустановки технологически связаних в технологическом процессе от общего автомата, отключение которого не повлечет за собой технологическую аварию при отключении.
Запитывать 3-х фазные нагрузки (например 3-х фазные электродвигатели) с использованием однофазных выключателей категорически запрещено. При отключении или срабатывании защиты все полюсы 3-х фазной цепи должни отключатся одновременно.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 12:15:22 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Автомат 3р защищает кабель не только от перегрузки, но и КЗ. Поэтому лучшим решением будет на вводе 3р и на отходящих фазах кабеля 1р. Если нету 3ф нагрузок.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 12:48:17 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Каждая групповая линия однофазного потребителя должна защищатся своим однофазным автоматическим выключателем
Имеется в виду 2-ух или 3-ех фазная групповая линия однофазных потребителей с защитой каждой фазы отдельным автоматом?

Я правильно понимаю, что 3 фазы для однофазных потребителей можно объединять в один кабель с защитой каждой фазы отдельным автоматом, как на картинке?

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, а что однополюсники не смогут отключать однофазные КЗ - каждый в своей фазе?
А если рассмотреть случай объединения фаз в один кабель при подключении каждой фазы от отдельного однополюсника, то и 3-ех фазные КЗ в этом кабеле будут отключать. Нет?

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, а что однополюсники не смогут отключать однофазные КЗ - каждый в своей фазе?
А если рассмотреть случай объединения фаз в один кабель при подключении каждой фазы от отдельного однополюсника, то и 3-ех фазные КЗ в этом кабеле будут отключать. Нет?
При однофазном КЗ однополюсный отключит фазу, где произошло КЗ, а нужно обесточить весь кабель, т.к. может быть повреждение изоляции.
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, значит получается, если все фазы питают технологически не связанных потребителей, то объединять эти фазы в один кабель не лучшее решение, дабы можно было чинить отдельные линии без ущерба для остальных потребителей?
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 13:31:30 от sanches »

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, значит получается, если все фазы питают технологически не связанных потребителей, то объединять эти фазы в один кабель не лучшее решение, дабы можно было чинить отдельные линии без ущерба для остальных потребителей?
Получается, так. Весомый аргумент для заказчика. Падает надёжность в разы.
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
А что мешает оставшиеся в работе автоматы выключать вручную при проведении работ в неисправной линии с одной из фаз?

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
А что мешает оставшиеся в работе автоматы выключать вручную при проведении работ в неисправной линии с одной из фаз?
Ничего не мешает, но если не будет трёхполюсного АВ на вводе, которое отключит весь кабель (при правильно отстроенной селективности по КЗ), то при КЗ 1р автомат отключит повреждённую фазу, а изоляция уже поплавилась, а вручную остальные фазы не отключили, кабель продолжает работать. Можете представить себе последствия.
Кроме того, как правильно вы заметили
объединять эти фазы в один кабель не лучшее решение, дабы можно было чинить отдельные линии без ущерба для остальных потребителей
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
в  трехфазных групповых линиях запрещается использование однополюсных автоматических выключателей
Общий вопрос ко всем: А если в трехфазной групповой линии жилого здания будут только 1-фазные потребители?
Лично я выбрасываю 3-фазные автоматы из квартир и частных жилых домов.

нужно обесточить весь кабель, т.к. может быть повреждение изоляции.
Кабель нужно обесточивать только тогда, когда УЖЕ есть повреждение изоляции, а не когда оно только МОЖЕТ быть.

объединять эти фазы в один кабель не лучшее решение, дабы можно было чинить отдельные линии без ущерба для остальных потребителей?
При правильно подобранных автоматах в начале 3-фазной линии из-за КЗ в конце линии никакой починки этой линии не требуется.
А вот прокладку трех 1-фазных линий (всего 9 жил) вместо одной 3-фазной (всего 5 жил) заказчику еще нужно обосновать.

1р автомат отключит повреждённую фазу, а изоляция уже поплавилась
Это может быть только у сумасшедших энергетиков.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Общий вопрос ко всем: А если в трехфазной групповой линии жилого здания будут только 1-фазные потребители?
Лично я выбрасываю 3-фазные автоматы из квартир и частных жилых домов.
А если ввод в коттедж 3ф.? Где конкретное обоснование?
Кабель нужно обесточивать только тогда, когда УЖЕ есть повреждение изоляции, а не когда оно только МОЖЕТ быть.
Кабель в любом случае должен быть обесточен, автоматически и полностью при КЗ. Не только при повреждении изоляции. Вручную не всегда есть возможность обесточить, если вы, конечно, не будете возле него сторожить.
Короче, не вижу в ваших словах логики.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2016, 11:28:07 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Где конкретное обоснование?
Конкретное обоснование - это требование заказчика поставить или не поставит ему на ввод 3-фазные автоматы в зависимости от того, будут или не будут у него 3-фазные моторы. Иначе зачем связывать фазы друг с другом? Зачем проблема одной фазы должна стать проблемой других фаз? Зачем отбрасывать принцип селективности? Или это признак здравомыслия разработчиков правил и проектировщиков?

Кабель в любом случае должен быть обесточен, автоматически и полностью при КЗ.
Зачем полностью?

Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 275
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 407
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
elalex,
Аргументы в пользу 3р АВ на вводе при трёхфазном вводе:
-  ограничение выделенной энергохозяйством мощности
- для безопасной замены счётчика перед счётчиком должен быть коммутационный аппарат, который снимает напряжение со всех фаз одновременно (ПУЭ)
- вводной автомат обестачивает всю электропроводку для проведения ремонтных работ в сети дома (не представляю, если кто-то полезет ремонтировать проводку, обесточив только одну фазу, если хозяин дома возомнит себя электриком)
- вводной автомат позволяет отключить всю электропроводку дома и отключить питающую линию от групповых электрических цепей дома
- в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей

Ваши аргументы?



Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 346
  • -Receive: 471
  • Сообщений: 3 488
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, "мамой клянусь, да?" (с)  :D
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер