Электротехнические оцинкованные, нержавеющие и огнестойкие трубы, коробки и аксессуары STEELA

[Сугор]

Firetuf, у меня возник еще один вопрос: все ли стальные трубы соответствуют Р90 или это должно подтверждаться сертификатом?
uksusXIII, в том то и дело, что Р и Е, как говорит sbal - разные сущности. Я считаю, что любая газоводопроводная труба будет удерживать кабель и 30 и 90минут

[uksusXIII]

Меня(да и наверное не только меня) просто смутила часть вашей фразы...

Но почему она должна быть ОГНЕЗАЩИТНОЙ для кабеля - вот этого я не пойму. Был бы сертификат на "вогнезахисну трубу класу Р90" - тогда да, прокладывайте обычный кабель, и выполняйте требования ДБН по защите от огня (при СТР).

А вот с пунктом №1 у вас я согласен полностью!:

.
1. Кабель 90, труба 90, крепеж 90, стена 90 - система 90 минут.

А обратить внимание надо было на вот эту часть цитаты:

это будет называться не огнестойкая труба, а огнезащитная

А в сертификате написано, что труба обеспечивает класс  ОГНЕСТОЙКОСТИ кабельных линий Р90...

[Firetuf]

Firetuf, у меня возник еще один вопрос: все ли стальные трубы соответствуют Р90 или это должно подтверждаться сертификатом?
uksusXIII, в том то и дело, что Р и Е, как говорит sbal - разные сущности. Я считаю, что любая газоводопроводная труба будет удерживать кабель и 30 и 90минут

- Конечно, должно все подтверждаться, если мы выполняем все по закону, хотя на практике понимаем, что газопроводная труба огнестойкая. Скажу больше, и испытания должны проводиться правильно, а не так, как у нас. ДСТУ  Б В.1.1-11 не является аналогом DIN 4102-12, поэтому и нет на него приставки ID, как например в EN-54. В отношении испытания кабеля - да, аналог, а в отношении систем прокладки - нет.
Индексы Р и Е - это одна и таже суть. Р - это наше, Украинское, так как не по DIN были испытания, вот и вся разница.

[Firetuf]

А в сертификате написано, что труба обеспечивает КЛАСС  ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ Р90...

- и где такое написано, что обеспечивает класс огнестойкости обычных кабельных линий?
Я, например, увидел, что отвечает требованиям ДСТУ.

[Сугор]

Firetuf, а если трубу покрыть огнезащитным материалом так как это делают со стоительными конструкциями? (вопрос цены пока не рассматриваем)

[NETLINE]

огнестойкие трубы?
Зело интересно..., не сочтите за труд, NETLINE,  поподробнее разкройте.

В соответствии с ДБН 2.5-23:2010, система металлических труб Steella может применяться для обеспечения функционирования (норма Р90, 90 минут):
- автоматические системы пожаротушения, в том числе пожарных насосов автоматического пожаротушения;
- насосов - повысителей внутреннего противопожарного водопровода;
- систем подпора воздуха и систем принудительного дымо и теплоудаления;
- лифтов для траноспортирования пожарных подразделений, за исключением линий, которые находятся в середине лифтовых шахт и помещений, где размещены подъёмные механизмы лифтов.
Для обеспечения работоспособности не менее 30 минут (норма Р30 и выше):
- линий обеспечения функционирования систем пожарной сигнализации, систем управления эвакуацией людей или установок аварийного освещения, систем оповещения о пожаре.

[NETLINE]

можно ли в этих трубах прокладывать "неогнестойкие" провода и кабели?

Сковородка огнестойкая? ....
Теперь представьте что будет с проводом когда металлическую "Огнестойкую" трубу облизывают языки пламени.

трубы то огнестойкие, а вот материал проложенный в них....
и смысл в этих трубах?

Можно.. согласно ДБН В.2.5-23-2010

[Firetuf]

Firetuf, а если трубу покрыть огнезащитным материалом так как это делают со стоительными конструкциями? (вопрос цены пока не рассматриваем)

- так я об этом же и долблю, и заметьте не первый день. Только нужен Протокол об успешных испытаниях. 
От себя скажу сразу, применение огнзащитного покрытия в том виде, как это делается при огнезащитной обработки металло-конструкций, в кабельной линии не прокатит. Но, время до выхода из строя обычного кабеля под действием огня, таки увеличит. Что нам нужно выполнить для защиты обычного кабеля? - это обеспечить, защитить кабель от воздейстия высоких температур. То есть, в металлической трубе, внутри, температура должна быть не больше, чем допустимая для живучести, работоспособности изоляции жилы кабеля.

[uksusXIII]

А в сертификате написано, что труба обеспечивает КЛАСС  ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ Р90...

- и где такое написано, что обеспечивает класс огнестойкости обычных кабельных линий?
Я, например, увидел, что отвечает требованиям ДСТУ.

То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ (И ОГНЕЗАЩИТУ ТОЖЕ) Р90,а кабели в ней на наше усмотрение согласно ДБН В.2.5-23-2010 (в зависимости о того,что мы хотим добиться от КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ)? То есть либо ОГНЕЗАЩИТЫ, либо ОГНЕСТОЙКОСТИ в течении 30 (90) минут?

[Firetuf]

То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ

- где такое написано в сертификате?  Пожалуйста, покажи, дословно!

[grossel]

NETLINE: "Можно...согласно ДБН В.2.5-23-2010.."
 Вряд ли? Cоглашусь с Firetuf: "... нужен Протокол об успешных испытаниях. 
От себя скажу сразу, применение огнзащитного покрытия в том виде, как это делается при огнезащитной обработки металло-конструкций, в кабельной линии не прокатит. Но, время до выхода из строя обычного кабеля под действием огня, таки увеличит. Что нам нужно выполнить для защиты обычного кабеля? - это обеспечить, защитить кабель от воздейстия высоких температур. То есть, в металлической трубе, внутри, температура должна быть не больше, чем допустимая для живучести, работоспособности изоляции жилы кабеля."
 Только какой смысл в такой прокладке... Дорого, хлопотно и невыгодно.

[Firetuf]

Только какой смысл в такой прокладке... Дорого, хлопотно и невыгодно.

- нууу, вот это загнул. Мы здесь говорим о правильности или о выгоде? Если о выгоде - тогда в мире есть три самые выгодные и доходные занятия, я их упоминать не буду. Зачем тогда в электротехнику пошли? 
Я считаю, что выбросить кучу денег, пожлобившись на каком-то элементе - это из разряда скупой платит дважды.
Пример: Вы проложили огнестойкую кабельную линию. Все сертифицировано, бабла потрачено немерено. Но, над вашим лотком, проходит инженерная коммуникация (кто скажет, что этого нет, пусть зайдет в любой гиппермаркет и подымет голову вверх). Во время пожара, любое механическое воздействие на кабель или коммутационное соединение приведет к повреждению. Вот вам и результат всех Ваших затрат. Я уже говорил о НАДЕЖНОСТИ, и кстати, никто это требование еще не отменял.

[uksusXIII]

То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ

- где такое написано в сертификате?  Пожалуйста, покажи, дословно!

Я же прикреплял уже.
Я  имею ввиду что сама труба огнестойкая (Р90),а не то,что она обеспечивает огнестойкойкость находящегося в ней! Выразился горбато просто 
Так правильно?

[Firetuf]

Так правильно?

-  вопросов не имею. 
С этим сертификатом, теперь, можно брать остальные огнестойкие элементы кабельной линии и монтировать огнестойкую кабельную линию.
Тажке, я соглашусь, что огнестойкая металлическая труба НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным элементом огнестойкой линии, какими являются "кабелі та їх системи утримування/підвішування, а також комутаційні пристрої".
но вот наличие сего сертификата позволит на местах применять с такими трубами обычные кабели (как уже мы было разбирали ситуацию с металлорукавом) - это факт.

[uksusXIII]

но вот наличие сего сертификата позволит на местах применять с такими трубами обычные кабели (как уже мы было разбирали ситуацию с металлорукавом) - это факт.

Firetuf,  а не могли бы вы конкретно пояснить и в этой теме, где понадобится прокладка обычных кабелей ИМЕННО В ОГНЕСТОЙКОЙ трубе? Это чтобы понять смысл необходимости прокладки простых кабелей в таких огнестойких трубах, а не в простых ВГП.