Тема: Помогите разобраться. Пара вопросов связанные с заземлением TN-C-S (Прочитано 20728 раз)

Андрюха РЗА · « **Reply #30 :** 22 Липень 2013, 09:47:24 »

Цитата: erika24 від 20 Липень 2013, 07:16:42

Цитата: acidfly від 19 Липень 2013, 21:09:47
при кабельном вводе повторное заземление не требуется
попробуйте это эксперту доказать...

А чем эксперт обосновывает необходимость повторного контура для Кабельных вводов?

erika24 · « **Reply #31 :** 22 Липень 2013, 10:35:15 »

Цитата: *Андрей* від 22 Липень 2013, 09:39:13

В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

и что у меня не так

показано условно разделение и уравнивание, почему так нельзя, щит у меня в спецификации с PE и N шинами

Вы же не всегда все элементы заказываемые щитовиками приводите, есть же какие-то условности, а так видно что с чем соединяется

, поправьте как-то графически если у Вас по-другому

Roman3R · « **Reply #32 :** 22 Липень 2013, 10:50:01 »

Цитата: erika24 від 22 Липень 2013, 10:35:15

Вы же не всегда все элементы заказываемые щитовиками приводите, есть же какие-то условности

Саме так , ніхто до болтика не розмальовує щит , адже це не конструкторське креслення .

*Андрей* · « **Reply #33 :** 22 Липень 2013, 10:50:34 »

Цитата: erika24 від 22 Липень 2013, 10:35:15

щит у меня в спецификации с PE и N шинами

Я имел ввиду это
З.Ы. и что подумает монтажник?

grossel · « **Reply #34 :** 22 Липень 2013, 11:09:03 »

Зачем себя и других обманывать. Мы все сознательно или нет выполняем повторное заземление РЕN-проводника.
Для предотвращения поражения эл.током согласно п.1.7.56 ПУЭ мы паралельно выполняем требования по:
-автоматическому отключению питания;
- защитному заземлению;
- уравниванию потенциалов;
Выполняя уравнивания потенциалов на вводе в здание, мы соединяем трубы ВК; водоснабжения; централизованого отопления которые являються естественными заземлителями с РЕ ГЗШ и и плюс выполняем наружное заземляющее устройство, так как не считаем сопротивление естественных заземлителей, которые реально трудно точно определить. Я чесно пишу "выполнить повторное заземление РЕN-проводника питающего кабеля согласно п.1.7.95, чтобы общее сопротивление всех заземлителей присоедененных РЕN-проводнику в любое время года не привышало 10 Ом для напряжения 380В" и никто, никогда, никакая экспертирующая и проверяющая организация или служба в Украине и ближнего зарубежья не сказала, что я не прав.

erika24 · « **Reply #35 :** 22 Липень 2013, 11:39:26 »

Цитата: grossel від 22 Липень 2013, 11:09:03

Зачем себя и других обманывать.

а я о чем

erika24 · « **Reply #36 :** 22 Липень 2013, 11:46:08 »

Цитата: *Андрей* від 22 Липень 2013, 10:50:34

и что подумает монтажник?

электрик поймет, а бывает сделаешь так на фрагменте, думают ~~описка, идиот~~ ошибка, особенно, если жилой дом, и проводку делает шабашник, а так хоть призадумается о РЕ

*Андрей* · « **Reply #37 :** 22 Липень 2013, 11:50:48 »

Цитата: erika24 від 22 Липень 2013, 11:46:08

и что подумает монтажник?
электрик поймет

Электрик поймет, что вы неправы. Либо, если не знает п.1.7.135 (или не имея опыта), сделает одной шиной.

erika24 · « **Reply #38 :** 22 Липень 2013, 11:54:38 »

а что не бывает что в сущ. мет. щите приходит РЕN на один болт, а с него забирают и на РЕ и на N

*Андрей* · « **Reply #39 :** 22 Липень 2013, 11:57:53 »

Цитата: erika24 від 22 Липень 2013, 11:54:38

а что не бывает что в сущ. мет. щите приходит РЕN на один болт, а с него забирают и на РЕ и на N

uksusXIII · « **Reply #40 :** 22 Липень 2013, 12:05:38 »

*Андрей*, а разве на нижнем рисунке не шина РЕ будет называться ГЗШ? У вас шина-расщепитель называется ГЗШ.

Андрюха РЗА · « **Reply #41 :** 22 Липень 2013, 12:07:59 »

Цитата: grossel від 22 Липень 2013, 11:09:03

Зачем себя и других обманывать. Мы все сознательно или нет выполняем повторное заземление РЕN-проводника.
Для предотвращения поражения эл.током согласно п.1.7.56 ПУЭ мы паралельно выполняем требования по:
-автоматическому отключению питания;
- защитному заземлению;
- уравниванию потенциалов;
Выполняя уравнивания потенциалов на вводе в здание, мы соединяем трубы ВК; водоснабжения; централизованого отопления которые являються естественными заземлителями с РЕ ГЗШ и и плюс выполняем наружное заземляющее устройство, так как не считаем сопротивление естественных заземлителей, которые реально трудно точно определить. Я чесно пишу "выполнить повторное заземление РЕN-проводника питающего кабеля согласно п.1.7.95, чтобы общее сопротивление всех заземлителей присоедененных РЕN-проводнику в любое время года не привышало 10 Ом для напряжения 380В" и никто, никогда, никакая экспертирующая и проверяющая организация или служба в Украине и ближнего зарубежья не сказала, что я не прав.

Тут вопрос поиска оптимума:

С точки зрения сугубо электробезопасности, вы абсолютно правы: "Лучше перебдеть, чем недобдеть", но тогда можно и контур заземления бить во всех случаях, не в 4 Ом, а в 1 Ом, Как того безосновательно требует экспертиза, и контур повторного заземления бить на 10 Ом. Но ради чего?
Кстати, в том же п. 1.7.95 для повторного заземления приводится сопротивление в 30 Ом, а не 10 Ом.

Теперь попробует взглянуть на вопрос с другой стороны: А ради чего загонять в землю столько железа? Если брать электроды "Galmar", которые сейчас используются все чаще, то они покрываются медью для лучшей электропроводности и вопрос (1 Ом или 4), дает соответствующее количество меди, которая просто загоняется в землю. Теперь если мы еще к этому добавим повторный контур, то этой меди будет уже просто неприличное количество.
И любой заказчик резонно задаст вопрос: А ради чего вы меня раскручиваете на лишние деньги?
Поэтому если бы речь шла только об электробезопасности, я бы подобный вопрос даже и не задавал, но отчего то же:
в п. ПУЭ 1.7.93 говорится о повторном заземлении только для воздушных линий.
Правда несколько размыто написан п. 1.7.94.

uksusXIII · « **Reply #42 :** 22 Липень 2013, 12:08:28 »

Цитата: erika24 від 22 Липень 2013, 11:54:38

а что не бывает что в сущ. мет. щите приходит РЕN на один болт, а с него забирают и на РЕ и на N

Нормальные монтажники с одного бота не "забирают" несколько проводов(есть пункт ПУЭ об этом)... с одной общей шины из-под разных болтов- пожалуйста! На рисунке *Андрей* - это шина-расщепитель.