Автор Тема: Помогите разобраться. Пара вопросов связанные с заземлением TN-C-S  (Прочитано 16379 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1167
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В прикрепленной картинке условная схема электроснабжения здания (например жилого 4 этажного здания или какого-то кафе).
Вопросы по схеме:
1. Правильно ли изображена схема и правильно ли я понимаю как должно все заземляться? 
2. На схеме представлена система заземления TN-C-S, почему в ПУЭ рис. 1.7.1 в схеме TN-C-S не указано повторное заземление?
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
4. Если убрать перемычку между PE и N шиной то получится система TT ? Я правильно понимаю?
5. Какую функцию выполняет повторное заземление? Зачем оно нужно? Это на случай если произойдет повреждение PEN проводника кабельной линии?
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
ВРП изображен упрощенно.
Заранее благодарен.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
PEN должен приходить на РЕ-шину. Нарисунке в ПУЭ для системы TN-C-S показаны две электроустановки: одна с системой TN-C,а вторая с TN-S... Система в которой от какой-то точки имеется разделение PEN-проводника и называется TN-C-S(то есть одна переходит в другую).
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ИМХО. Схема нарисована правильно. Честно скажу никогда не задумывался на тему сопротивления контура повторного заземления - надо ПУЭ почитать. Бодался только с охраной труда по поводу 4 ОМ.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
сопротивления контура повторного заземления - надо ПУЭ почитать
При кабельних вводах в будівлі , ПУЕ не вимагає обов’язкового влаштування повторного заземлення .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline omega75

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 80
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
PEN должен приходить на РЕ-шину.
Я тоже так думаю ПУЕ п. 1.7.147

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.1 как правильно заметил uksusXIII - PEN должен приходить на РЕ-шину
п.3. Roman3R уже дал ответ
п.4. да. и тогда будет не PEN, а просто N
п.5 "защита от напряжения на корпусе" при отгорании PEN на вводе
п.6 можно и шину РЕ, можно и отдельно. п.1.7.130 (ПУЕ) и 4.1.4.5 (ДБН В.2.5.-27)

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В прикрепленной картинке условная схема электроснабжения здания (например жилого 4 этажного здания или какого-то кафе)...
Ответы по схеме:
1. Правильно и правильно 
2. ответил uksusXIII
3. ответил Roman3R
4. Правильно, но для каждого РП свой отдельный контур
5. Не только на случай если произойдет повреждение PEN проводника кабельной линии но и на случай повреждения контура ТП. Если контур один (как на вашем рисунке), а ТП и ВРП находятся по разные стороны "акта розмежування балансової належності електромереж" ответственный за электрохозяйство ВРП не сможет обеспечить исправное состояние чужого контура
6. РЕ-шину

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если в указанном квадратиком месте стоит запломбированный учёт?

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
При питании кабельной линией повторное заземление делать не нужно. Нужно выполнить основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тогда правильней так

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
Я думаю,что в тех случаях,когда владелец электроустановки готов рисковать своим электрооборудованием при обрывах нулевого проводника на питающей линии(пусть даже кабельной!Хотя на подстанции PEN-жила этого кабеля может запросто отгореть или окислиться),он может воспользоваться рекомендационным характером пункта ПУЭ,который озвучил Roman3R:
При кабельних вводах в будівлі , ПУЕ не вимагає обов’язкового влаштування повторного заземлення .
« Останнє редагування: 12 Червень 2013, 09:16:19 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
ВРП изображен упрощенно.
Если рассматривать правильный рисунок erika24, то роль ГЗШ у вас будет выполнять та шина,на которую приходит PEN и провод от контура заземления...еще на ГЗШ будет сидеть перемычка к N-шине.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.5 "защита от напряжения на корпусе" при отгорании PEN на вводе

А откуда на корпусе возьмется напряжение при отгорании PEN на вводе... Как одно из последствий - это возможно конечно... Но главной причиной является то,что при обрыве PEN на питающей линии, у однофазных приемников может появиться недопустимо-высокое напряжение(при условии несимметрии нагрузки!)... Вот только тогда может произойти пробой изоляции на приемнике и на корпусе приемника появится напряжение.
Вот ссылка: http://www.baurum.ru/_library/?cat=bases-electrical-engineers&id=3857 Обратите внимание на векторную диаграмму(частный случай обрыва PEN)рисунок 2... Смотрите на величину фазного напряженияUCN в фазе С... Оно гораздо выше фазного на трансформаторе!Так понятно?
Обратите внимание еще на эту цитату:
Следует подчеркнуть, что симметрирование нагрузок исключает появление недопустимых напряжений у однофазных приемников при обрыве нулевого провода без КЗ фазного и нулевого проводов. Однако в случае короткого замыкания фазного и нулевого проводов, при отказе предохранителя и перегорании вместо последнего в каком-либо месте нулевого провода исключить повреждение однофазных приемников нельзя.
« Останнє редагування: 12 Червень 2013, 10:29:28 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
3. В каких случаях не нужно повторное заземление и выполняется просто разделение PEN на PE и N?
6. Что в этой схеме можно принять за главную заземляющую шину? Или ее надо расположить отдельно?
1.7.94 На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендується влаштовувати повторне заземлення PEN(PE-)-провідника, якщо в будівлі за відсутності комунікацій водопостачання, газопостачання, металевих і залізобетонних конструкцій не може бути здійснено основну систему зрівнювання потенціалів (1.7.84). У цьому разі опір заземлювача повторного заземлення PE(PEN) – провідника на вводі в будівлю повинен бути не більшим за 30 Ом.
1.7.95 Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN – провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напруги 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15, 30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).


1.7.130 ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ або влаштовувати окремо біля нього в місці, доступному і зручному для обслуговування. Як ГЗШ можна використовувати РЕ-шину ввідного пристрою.

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А откуда на корпусе возьмется напряжение при отгорании PEN на вводе

у нас вроде как перемычка между PE и N.

про отгорание вроде как обсуждалось на форуме
Обрыв/отгорание магистрального нуля
« Останнє редагування: 13 Червень 2013, 00:09:57 від acidfly »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: