Автор Тема: Замечания эксперта по лестничным клеткам  (Прочитано 4131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сбал

  • Гость
Решил таки развернуть мал-мал, в составе штукатурки есть кислород, в составе ПВХ углерод и, о ужас, - водород, приехали?  :)
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.

А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.


Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.  ;)

И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы даже с ним готовы спорить?!?
Люто!!!
С кем? Со Сбалом. Всегда!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 312
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.
Ну что Вы несете?
И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)
Да ладно! Эксперт выдает замечания со ссылкой на конкретный пункт норматива. А заодно и объясняет, что именно не так. Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом. Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.

Сбал

  • Гость
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
О, боги!!!
Вы его тоже видите!?
Да.


Сбал

  • Гость
Ну что Вы несете?
правду  :D то бишь указываю на то "место", где истина.
Цитировать (выделенное)
Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.
заблуждаетесь. Серьёзно.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ

Сбал

  • Гость
Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Цитировать (выделенное)
потрудитесь, сударь, не засорять язык грязью, ни в российском, ни в украинском, ни в беларуском языках сего словечка нет от слова совсем
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).
Цитировать (выделенное)
исходя из вышеотписанного, строго, в ЛК кабели допускаются только, - для освещения. Всё. Кабели для всякого иного, - нет. Без всяких "несколько" (цы)
  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом.
=-0
Обоснуйте! И желательно Законодательным или нормативно-правовым атом!
Многоуважаемый t100
Хоть и с ошибками, но всё-таки приятно - БЛАГОДАРЮ!
на данном форуме никакой ответственности не несет.
А кто может установить меру ответственности?  Правильно - это внутренняя мера или если угодно внутренний прокурор...
А если серьёзно, то это достаточно много спасённых в прошлом и надеюсь ещё больше предотвращённых трагедий в будущем!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 243
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
допускается - допуск - до пуска
:D а работа от слова раб?
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам?
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?

Сбал

  • Гость
:D а работа от слова раб?
совершенно верно, есть ещё, - труд, что не в моде, и трудящиеся, кои вымирают яки мамонты.
Цитировать (выделенное)
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?
опять же совершенно верно, апосля поздно хлебать боржоми.

* ну вот, вот эта дама уже лучше, форум делает первые вздохи  :D

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.
Если позволите, вставлю свои 5 копеек в толкование этого запутанного слова...
согласно ДСТУ 1.5-2003
Цитировать (выделенное)
5.1.6  У стандарті заборонено вживати;
— звороти розмовної мови;
— техніцизми та професіоналізми з професійних говірок;
— в одному документі для одного поняття різні науково-технічні терміни;
— скорочення слів, крім установлених правилами українського правопису та чинними стандартами;
— відмінкові закінчення при ініціальних скороченнях.
У нормативних документах у всіх сумнівних випадках необхідно користуватися застандартизо-ваною науково-технічною термінологією, установленою стандартами на терміни та визначення понять. якщо застандартизованих термінів немає — Словником української мови [3].
Якщо немає потрібних слів у словниках, їх можна утворити за правилами українського словотворення, зокрема наведеними в ДСТУ 3966.

5.1.9 Викладаючи обов'язкові вимоги, у тексті стандарту треба вживати слова і словосполуки «потрібно», «треба», «треба, щоб», «повинен», «має», «дозволено тільки», «не можна», «забороне¬но» тощо, а також дієслова у третій особі множини, наприклад; «виконують», «виробляють». Викладаючи інші положення, треба вживати такі слова і словосполуки: «можна», «можуть бути», «за потреби», «можуть мати», «у разі», «дозволено» тощо.
и ДСТУ Б А.1.1-91:2008 п. 7.1.6 и 7.1.8 (тоже самое только для ДБН)

Согласно научно-техническим словарям:
Цитировать (выделенное)
Допуск – до́пуст (-ту).
Допускаемость – допу́скність, припу́скність (-ности).
Допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допускание – допуска́ння, припуска́ння.
Допускать, -стить – допуска́ти, допусти́ти, припуска́ти, припусти́ти.
Допустимый, допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допущение – допуска́ння, до́пуст (-ту).
Согласно толковым словарям :
Цитировать (выделенное)
1 допуска́ться — аюсь, аешься; несов. 1. Позволяться, разрешаться; быть принятым. В комнате тускло горит одна сальная свечка, и то это допускалось только в зимние и осенние вечера. И. Гончаров, Обломов. Прямизна туннеля должна была быть идеальной. На все шесть… …
Малый академический словарь

2 допускать — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

3 допускаться — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

4 Допускаться — I несов. неперех. 1. Быть принятым; позволяться, разрешаться. 2. страд. к гл. допускать I II несов. неперех. страд. к гл. допускать II Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Т.е. допускается в смысле разрешается. При этом указанные ДСТУ такие формулировки запрещают. И они отсутствуют в международных стандартах.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 314
  • -Receive: 455
  • Сообщений: 1 466
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
В итоге. Что будем делать со слаботочкой?
Почему заменили "электрические кабели и провода" (СНиП 2.01.02-85*, ДБН В.1.1-7-2002) на "системы электропроводки" (ДБН В.1.1-7:2016г.)?
Почему в СП 1.13130.2009 и СНиП 21-01-97* (Россия) есть фраза "В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц."
А в ГБН "Лінійно-кабельні споруди телекомунікацій. Проектування" п.11.3.9 "...Стояки улаштовують у капітальних стінах, на сходових клітинах, у вертикальних шахтах, у технічних приміщеннях. "?

Сбал

  • Гость
Если позволите, вставлю свои 5 копеек
в свете темы, не то, что позволю, - требую.
Вот думаю, может вновь зарегистрироваться, чтобы милейшая rga не скучала?  :)

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что будем делать со слаботочкой?
Почему заменили
Почему
Думаю что вопрос риторический...и адресовать его было бы хорошо, тем кто участвовал в этом сумасшествии - ДБН В.1.1-7:2016. Если они способны достойно ответить!
А по существу с одной стороны "слаботочка" относительно безопасна, но по физике процесса не особо отличается... В практике тушения попадались кабеля связи, телевизионные кабеля и прочее. Чаще в жилых домах дверные звонки запитанные контрольными проводами на 220 в + стоящие на деревянных обналичках дверей.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер