Нормативная (договорная) величина расчетной эл.нагрузки отдельной квартиры???

[Solovyev]

Тема разделена от "Ищу СН 544-82"
 
Дом 9 этажей постройки 1983 года, с газовой плитой. В договоре о пользовании эл.энергией , заключенном в октябре 2011 года, Энергозбыт обязуется поставлять эл.энергию в соответствии с мощностью електроустановок Потребителя - 1,3 кВт и имеет право устанавливать технические средства, ограничивающие потребление в границах, предусмотренных договором.
1,3 кВт - это наверно все-таки удельная расчетная нагрузка электроприемников, а разрешенная?

[inspektorpo]

Solovyev,  ну удачи в поиске. Я в свою очередь доказал на основании ВСН 59-88 и проекта на дом, соответственно ВСН 59-88 действовал во время проектирования и постройки дома,  то что Вы хотите.

[shtuch1]

Дом 9 этажей постройки 1983 года, с газовой плитой. В договоре о пользовании эл.энергией , заключенном в октябре 2011 года, Энергозбыт обязуется поставлять эл.энергию в соответствии с мощностью електроустановок Потребителя - 1,3 кВт и имеет право устанавливать технические средства, ограничивающие потребление в границах, предусмотренных договором.
1,3 кВт - это наверно все-таки удельная расчетная нагрузка электроприемников, а разрешенная?
А СН 297-64 - ради интереса - как менялись нормы.

не тратьте время зря. Просто, подпишите договор с протоколом разногласий и в протоколе впишите мощность какая вам необходима. Если через 20 дней на Вас не подадут в суд значит у Вас єта мощность.  если подадут, пусть сами бегают по "Гипроградам" ищут проеты и доказывают, что у Вас меньше.

[O.S.]

Самого СН 544-82 в електронному вигляді мабуть немає, але можливо є книги з електропостачання, видані в період з 1982 по 1988 роки, в яких передруковувались таблиці питомих потужностей на квартиру з цього СН.
Наприклад, в мене є книга авторів Тульчина і Нудлера, і там є така таблиця. Але це друге видання, воно 1990 року, і там така таблиця передрукована вже з ВСН 59-88. Однак є і перше видання. Треба його знайти, воно 1983 року. Або будь-яку іншу аналогічну книгу.

[3oloS]

Solovyev, готовьте магар, O.S. дело говорит 

є книги з електропостачання, видані в період з 1982 по 1988 роки, в яких передруковувались таблиці питомих потужностей на квартиру з цього СН.

книга авторів Тульчина і Нудлера, і там є така таблиця... видання 1990 року, і ...видання 1983 року

здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=745

многолетние натурные исследования послужили основанием для создания утвержденной Госгражданстроем СССР «Инструкции по проектированию электрооборудования жилых зданий» СН 544—82. Основные положения этого документа в части определения электрических нагрузок жилых зданий приведены ниже.

и если исходить из данных табл.3.1 то удельная расчетная нагрузка на одну квартиру жилого дома (при количестве квартир от 1 до 3) составляет 4,5 [кВт/квартиру], а не 1,3 как Вам Энергосбыт предлагает

[Solovyev]

omega75 Спасибо за ссылку!!!
ZoloS9479 - получается,если следовать Вашей логике,как я понял,то разрешенная мощность для отдельной квартиры - это из соответствующей таблицы удельная расчетная нагрузка эл.приемников для домов из 1-3 квартир. Тогда по СН 544-82 (табл.2)- 4,5 кВт, а по   ВСН 59-88(табл.) - 3 кВт.
ВСН позже, а кВт меньше ?!
И как это согласуется с ДБН В 2.5-23-2003(2010), где в аналогичной таблице 4.1(табл.3.1) указано 5 кВт, а в пункте 4.2 (3.2)сказано : Житла (квартири) щодо оснащеності побутовими електроприладами та їх розрахункових навантажень умовно поділяються на три види:
1 - житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджені чи споруджувані із загальною площею від 35 до 95 м2 та заявленою (встановленою) потужністю електроприймачів до 30 кВт;
Откуда берется значение заявленной мощности? Я так понимаю, что если дом построен после ввода ДБН,то я могу заявить 30 кВт, а если захочу больше- то получение техусловий и т.д....  А как в моем случае (повторю дом 9 этажей постройки 1983 года, с газовой плитой) - сколько я могу заявить?

[O.S.]

30 кВт -- це встановлена потужність, а 5 кВт -- розрахункова потужність.

[3oloS]

ZoloS9479 - получается,если следовать Вашей логике,как я понял,то разрешенная мощность для отдельной квартиры - это из соответствующей таблицы удельная расчетная нагрузка эл.приемников для домов из 1-3 квартир. Тогда по СН 544-82 (табл.2)- 4,5 кВт, а по   ВСН 59-88(табл.) - 3 кВт.
ВСН позже, а кВт меньше ?!

да, Вы правильно поняли, только я чуть бы уточнил - не эл.приемников для домов из 1-3 квартир, а эл.приемников квартир при их количестве от 1 до 3
на счет снижения значения уд.нагрузки в ВСНе: не знаю чем мотивировать, видимо была нужда в таком стратегическом решении в далеком 88м
по поводу устан. 30кВт и расч.5кВт O.S. растолковал, поддерживаю

А как в моем случае (повторю дом 9 этажей постройки 1983 года, с газовой плитой) - сколько я могу заявить?

там скорее всего типовой проект, но гипотетично, если бы я его разрабатывал, то руководствуясь СН 544-82, на вводе вашей квартиры должен был обеспечить 4,5кВт, а уже в масштабе всего дома с учетом Ксп мощность одной квартиры могла составить и 1,3кВт, что количественно удобно Энергосбыту (а растолковывать несведущим жильцам как она получается они особо не желают)
+ похожая тема http://eom.com.ua/index.php?topic=2437.msg16824#msg16824

[Solovyev]

И все-таки, объясните "Новичку".
В СН и ВСН, и ДБН-ах в соответствующих таблицах фигурирует "удельная расчетная нагрузка электроприемников".
При этом в ДБН-ах указано( а в СН этого к сожалению нет ):
" Жилища (квартиры) по оснащенности бытовыми электроприборами и их расчетным нагрузкам условно делятся на три вида:
1   - жилища (квартиры) в домах массового строительства, сооруженных и сооружаемых с общей площадью от 35 м2 до 95 м2 включительно и заявленной (установленной)  мощностью электроприемников до 30 кВт включительно;
2   - жилища (квартиры) в многоквартирных домах, сооруженных или сооружаемых общей площадью от 50 м2 до 300 м2 включительно и заявленным заказчиком высоким уровнем комфортности, что отвечает установленной мощности электроприемников от 30 кВт до 60 кВт включительно;
3   - жилища (квартиры) в коттеджах, домах, сооруженных или сооружаемых из расчета, как правило, на одну семью с общей площадью от 150 м2 до 600 м2 включительно и заявленным заказчиком высоким уровнем комфортности, что соответствует установленной мощности электроприемников от 60 кВт до 140 кВт включительно.
   Для жилищ 1-го вида (квартир в много- и малоквартирных домах, домах на одну семью и домиках на участках садоводческих товариществ) устанавливаются пять уровней электрификации и соответствующие им нормативные расчетные удельные нагрузки...."
 Моя квартира I уровня электрификации - в домах с плитами на природном газе  , в доме 215 квартир и удельная расчетная электрическая нагрузка равна по соответствующей таблице ДБН-а : 0,87- (0,87-0,74)х(215-200):200= 0,86025 кВт, именно эта мощность используется при расчете нагрузки всего дома.
 И какая связь между 0,86025 кВт и 30 кВт?
 В договоре на пользование эл.энергией должен указываться объем эл.энергии в соответствии с мощностью электроустановок потребителя, которая по ДБН-у для меня может быть до 30 кВт, а  0,86025 кВт-это для проектирования?
 И как вообще согласуются 30 кВт и  "Примечание 1. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе жилища (квартиры) следует принимать удельную расчетную нагрузку одного жилья (значение cos  см. таблицу 3.6)."?

[3oloS]

И какая связь между 0,86025 кВт и 30 кВт?

до 30 кВт => Рзаяв.(ус) - заявленная (установленная) мощность электроприемников, которую следует определять добавлением номинальных мощностей электробытовых и осветительных приборов, систем электрического отопления и электроводоподогрева, которыми оснащается жилище (коттедж), кВт - все что есть у вас электрическое в квартире просуммируйте мощность и получите Рзаяв.(ус)
0,86025 кВт=> "реально одновременно вероятная" удельная мощность 1 квартиры с учетом Ксп (количества квартир), т.е., грубо говоря, если бы у вас был дом из трех квартир по СН 82 его расчетная нагрузка бы 4,5*3 = 13,5кВт - вероятность одновременной макс.нагрузки 3 квартир довольно большая Ксп=1, а при 215 кв-рах эта вероятность много ниже, соответственно уменьшаетс Ксп и с ним удельная мощность 1 квартиры. Но эта величина 0,86025*215 используется для расчета нагрузки на вводе объекта (ж.дома) для последующего выбора защитной коммутационной аппаратуры, питающих сетей и т.п.
Нагрузку же на вводе квартиры

Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе жилища (квартиры) следует принимать удельную расчетную нагрузку одного жилья (значение cos  см. таблицу 3.6)

и она и должна фигурировать в

В договоре на пользование эл.энергией

[Solovyev]

 Хорошо, просуммировал, получил, например : водонагреватель проточный - 1,5 кВт; стиральная машина - 2 кВт; утюг - 2,2 кВт; кондиционер бытовой - 1,1 кВт; холодильник - 0,3 кВт; электрочайник - 2,2 кВт; комбайн кухонный - 0,8 кВт; РЭ аппаратура( 4ТВ, комп и т.д.) - 1 кВт; освещение - 1,5 кВт = 12,6 кВт.
  Ну получил Рзаяв.(ус) - куда мне ее заусунуть? ( поручик Ржевский- молчать!)
  По вашему, в договоре нужно поставить 5 х 0,92 = 4,6 кВт. А как же из п12. Типового договора :" Енергопостачальник має право:...встановлювати технічні засоби, які обмежують постачання електричної енергії Споживачу у межах, передбачених договором"? Т.е теоретически ( а то и не дай бог практически )могут ограничить потребляемую мощность  4,6 кВт, а в моем случае- вообще 1,5 кВт?!
P.S. Наверно мы ушли от заявленной темы Ищу СН 544-82 - может нужно перейти на другую ветку?

[3oloS]

Ну получил Рзаяв.(ус) - куда мне ее заусунуть?

ну, вы, как проектировщик, получили данные для определения вида жилища п.3.2 ДБН-23 
а в договоре должна быть оговорена величина 4,5 кВт, исходя из СН 544-82, действующего на момент сдачи и принятия в эксплуатацию дома
я так понял договор для подписания вам уже предоставили, приобщайте его к обсуждению, для полноты картины
ну а по действиям согласен со shtuch1,

подпишите договор с протоколом разногласий и в протоколе впишите мощность какая вам необходима

положена в соответствии с проектом на ваш дом и действующего на момент постройки НТД

Т.е теоретически ( а то и не дай бог практически )могут ограничить потребляемую мощность

да, вполне

[Solovyev]

Договор типовой из ПКЕЕ для населення.
Буду вступать в переписку с Энергозбытом, как будут результаты-отпишусь.

[shtuch1]

ну а по действиям согласен со shtuch1,

подпишите договор с протоколом разногласий и в протоколе впишите мощность какая вам необходима

положена в соответствии с проектом на ваш дом и действующего на момент постройки НТД

Нужно определять мощность на основании проекта, согласен на 100%. Но это не проблема потребителя. Мощность в договор вносит энергопоставщик, пусть будет любез определять мощность в соотв. с ПКЕЕ - на основании документации.  Мощность из ВСН не дает проектной мощности отдельно взятой квартиры. Там дается усредненная удельная мощность домов с квартирами, просуммировав которую можно выбрать ТП. Квартиры бывают 1,2, 3, 4,5 ... комнатные так что всем одинакрвую мощность ставить?

[Solovyev]

Так, все-таки, какую мощность требовать от Энергозбыта?!
Кстати и категорию надежности они записали третью - требовать вторую?
Думаю,что после ответа Энергозбыта прийдется писать в НКРЕ.