Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов

[alex_sherbak]

В своих проектах остановился на варианте использования в качестве ППКП для контроля срабатывания и целостности линии датчиков положения пожарных кранов ППКП семейства Тирас, количество шлейфов зависит от количества кранов и территориального размещения кранов на объекте. Тирас с модулем МРЛ позволяет обнаруживать срабатывание датчика и неисправность линии.
Чисто теоретически (и в одном проекте был использован) можно применить ОВЕН ТРМ (терморегулятор с унифицированным входным сигналом). При открывании крана (датчик шунтирует или дешунтирует резистор) меняется сопротивление линии, по изменению сопротивления - сработка. При выходе сопротивления за пределы измерения (короткое замыкание или обрыв) - неисправность линии. Но при применении этого варианта есть НО: ТРМ не является ППКП, а согласно ДСТУ 12845 (хоть оно и относится к спринклерным системам, но мне так кажется, что с выходом ДСТУ для гидрантов и пожкранов ситуация останется такой же) контроль необходимо осуществлять именно с помощью ППКП

[!!!Алексей!!!]

В своих проектах остановился на варианте использования в качестве ППКП для контроля срабатывания и целостности линии датчиков положения пожарных кранов ППКП семейства Тирас, количество шлейфов зависит от количества кранов и территориального размещения кранов на объекте. Тирас с модулем МРЛ позволяет обнаруживать срабатывание датчика и неисправность линии

Вы еще начните в дренажный приямок устанавливать поплавковые датчики с туалетных бачков
Датчики положения пожкранов и кнопки дистанционного включения системы относятся к разделу автоматизация внутреннего пожарного водопровода...если Вы узкопрофильный слаботочник, оставьте это дело профессионалам, пусть этим занимаются автоматчики, не тулите Вы этот Тирас куда попало!! Я согласен, что проще взять Тирас и кое как его увязать с системой, но это не правильно, это не профессионально! В щите управления насосной станцией должен быть предусмотрен контроль целостности датчиков, и делается это далеко не с помощью ППКП. Раз Вы хотите заниматься автоматикой ознакомтесь с понятием "свободнопроммируемые контроллеры"

[sbal]

Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?

[!!!Алексей!!!]

Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?

Для водяного пожаротушения это не требуется, так как щиты автоматики это индивидуальное изделие, это не ППКП! По поводу сертификатов от МЧС....контактор который запускает насос, вентилятор и т. д. у Вас имеет сертификат от МЧС? Или может промежуточные реле имеют? Вы так активно защищаете Тирас, хотите его использовать - пожалуйста, мне как то все-равно!!

[alex_sherbak]

Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!
Вам, как широкопрофильному специалисту по

"свободнопроммируемые контроллеры"

должно быть известно, что в туалетном бачке нет датчиков, а если рассматривать это устройство уж настолько детально как Вам хочется, то это не что иное как регулятор уровня прямого действия.

Датчики положения пожкранов и кнопки дистанционного включения системы относятся к разделу автоматизация внутреннего пожарного водопровода...если Вы узкопрофильный слаботочник, оставьте это дело профессионалам, пусть этим занимаются автоматчики, не тулите Вы этот Тирас куда попало!! Я согласен, что проще взять Тирас и кое как его увязать с системой, но это не правильно, это не профессионально! В щите управления насосной станцией должен быть предусмотрен контроль целостности датчиков, и делается это далеко не с помощью ППКП. Раз Вы хотите заниматься автоматикой ознакомтесь с понятием "свободнопроммируемые контроллеры"

Могу аналогичным образом перефразировать Ваше высказывание - не тулите Вы куда попало свободнопрограммируемые контроллеры. Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого? При этом Вы умалчиваете, что заказчик с Вашим изделием не получает завершенный проект, а только кусок надкушеного пирога, а чего еще не хватает заказчику, а где программное обеспечение для Вашего контроллера, а его нету, а его нужно опять купить. И сколько денег Вы опять за это попросите. Еще одну стоимость контроллера как минимум
Я не являюсь фанатом Тираса, но он составляет достаточно хорошую конкуренцию Вашим свободнопрограммируемым контролерам в области обслуживания пожарных кранов как минимум ценой, функциональностью и с сертификацией тоже как-будто порядок.

[!!!Алексей!!!]

Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого?

Отвечая, на Ваш вопрос. К примеру, программируемое реле Zelio (10 цифровых входов + 6 универсальных, работают как аналоговый и как цифровой, 10 релейных выходов) его стоимость 2250 грн (это не реклама)

При этом Вы умалчиваете, что заказчик с Вашим изделием не получает завершенный проект, а только кусок надкушеного пирога,

А вот здесь, я могу с Вами поспорить! Я на этом реле организую Вам полноценный алгоритм работы системы, включая контроль целостности цепей датчиков ПК. Кроме этого заказчик получит щит, в котором будет реализовано полное управление системой (насосами, задвижкой на обводе водомерного узла и т д), в котором будет вся необходимая свето-звуковая сигнализация, а главное,который будет отвечать требованием ДБН В.2.5-56:2010. И замете, это все будет осуществляться от одного щита, который будет совмещать в себе и силовую часть и управление!

а где программное обеспечение для Вашего контроллера, а его нету, а его нужно опять купить

Заказчику, покупает готовое изделие! И контроллер в щите будет уже запрограммированный согласно техзаданию! И кстати,  программное обеспечение для Zelio бесплатное

Я не являюсь фанатом Тираса, но он составляет достаточно хорошую конкуренцию Вашим свободнопрограммируемым контролерам

Конкуренцию, он может составить только для контроля целостности цепи, но для управления всей системой его недостаточно, он просто функционально не потянет

А теперь по вопросу цены. Сколько будет стоить Тирас и все остальное щитовое оборудование необходимое для автоматизации насосной, даже если оно собрано на электромагнитных реле и реле времени?? На 500 грн меньше??   

ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения

[alex_sherbak]

Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого?

Отвечая, на Ваш вопрос. К примеру, программируемое реле Zelio (10 цифровых входов + 6 универсальных, работают как аналоговый и как цифровой, 10 релейных выходов) его стоимость 2250 грн (это не реклама)

А ведь как классно начали разговор о свободнопрограммируемых контроллерах и "откатились" до программируемых реле
Предположим, есть очень крупный объект аж с двумя пожарными кранами.
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе  ) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.
И давайте смотреть правде в лицо, что указанная Вами цена не есть полной, в ней не учтены как минимум блок питания для программируемого реле, и не простой а бесперебойник с аккумулятором и пр. и просто "коробка" (будь то пластиковый модульный бокс или металлический щиток) и программирование сего чуда, ведь не секрет что это просто так никто делать не будет не смотря на бесплатное ПО
Итого сколько еще будет грн. или ЕВРО в плюсе к указанной цене?
Это применительно к отдельному объекту.

А то, что применение ПЛК может значительно ускорить, упростить и некоторых случаях удешевить автоматизацию некоторых объектов - так это да, и спорить о их преимуществах и недостатках нужно применительно к конкретной прикладной задаче.

ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения

Аналогично! 

[sbal]

Да не в Тирас-е дело.
Что есть ППКП? Законченное, готовое к применению, имеющее сертификат от МЧС, с подробным РЭ и построенное на базе того же контроллера.
А Тирас..., как наиболее дешевый что-ли.

!!!Алексей!!!, любое "противопожарное" должно иметь сертификат от МЧС. Название темы сей каково?
Логику включите.
Вот и вынуждены извращаться, дабы на штрафы не нарваться в лучшем случае.

[!!!Алексей!!!]

И давайте смотреть правде в лицо, что указанная Вами цена не есть полной,

Естественно! Это же не цена за весь щит управления насосами, а стоимость только "мозгов" Но даже при использовании Тираса, Вам потребуется щит управления, в состав которого будет входить либо тот же контроллер (программируемое реле), либо логика будет построена на куче обычных релюх, в котором опять же будет и тот же блок питания, и та же металлоконструкция, те же клеммы, автоматы, контакторы, кнопки, переключатели, светосигнальная арматура и т.д. От щита Вы не уйдете

Но можно сделать один щит, индивидуально под систему,  который будет выполнять все необходимые функции, и я считаю, что это будет правильно! И если система небольшая, то и программируемое реле можно взять с меньшим количеством входов/выходов, которое стоит поменьше

Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе  ) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.

Конечно, проще заказать стандартные щиты управления и Тирас, чем делать индивидуально щит под конкретный объект....Но не все стандартные щиты, имеют на "борту" всю необходимую индикацию, представленную в ДБНе, а раз так, то и контроль целостности Вас тогда не спасет 

Цитата: !!!Алексей!!! от Сегодня в 11:42:30

    ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения

Аналогично! 

Истинна рождается в споре

[rga]

Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!, а понятие "свободнопроммируемые контроллеры" для применения по теме сертификат от МЧС имеет?

Щиты "Раута" имеют сертификат. Sauter имеет сертификат

Для водяного пожаротушения это не требуется, так как щиты автоматики это индивидуальное изделие, это не ППКП! По поводу сертификатов от МЧС....контактор который запускает насос, вентилятор и т. д. у Вас имеет сертификат от МЧС?

Это Вы зря.
Наказ Держспоживстандарту України 01.02.2005  N 28
                        ПЕРЕЛІК ПРОДУКЦІЇ,
         що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
|                        20. ПРОДУКЦІЯ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ                         |
|20.5. .... прилади управління...

Предположим, есть очень крупный объект аж с двумя пожарными кранами.
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе  ) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.

Проще будет попросить проектантов АПС взять эти сигналы себе, а не тулить доп.ППК.
А на самом деле, даже при 2-х кранах насосами нужно управлять. Щит для насосов делается? Вот туда и датчики.

[!!!Алексей!!!]

Да не в Тирас-е дело.
Что есть ППКП? Законченное, готовое к применению, имеющее сертификат от МЧС, с подробным РЭ и построенное на базе того же контроллера.
А Тирас..., как наиболее дешевый что-ли.

!!!Алексей!!!, любое "противопожарное" должно иметь сертификат от МЧС. Название темы сей каково?
Логику включите.
Вот и вынуждены извращаться, дабы на штрафы не нарваться в лучшем случае.

Уважаемый, sbal! У меня к Вам несколько вопросов:
1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?
2. Назначение ППКП? Это случайно не прибор пожарной сигнализации? Каким боком он к системе водяного пожаротушения и как датчикам ПК?

[rga]

1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?

SAUTER (контроллеры)
http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/109/

РАУТ-Автоматик - обратитесь к ним, покажут.

[alex_sherbak]

Проще будет попросить проектантов АПС взять эти сигналы себе, а не тулить доп.ППК.
А на самом деле, даже при 2-х кранах насосами нужно управлять. Щит для насосов делается? Вот туда и датчики.

А кнопки у пож.кранов кому б отдать, чтобы ничего не делать, а деньги получать?
Конечно, щит для насосов делается в обязательном порядке, как без него, ведь вопрос не стоит одним ППКП заменить все и ничего не делать.
Кстати, ранее знакомился с программируемыми реле от Мицубиши, так вот там было интересное ограничение на применение, цитировать не буду, а страничку выложу, смотрите обведенное красным

[alex_sherbak]

1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?

Видели, см. сертификат и приложение к нему. Это не в целях рекламы


п.2 в приложении - это и есть приборы управления или щиты автоматики если так хотите назвать

[sbal]

!!!Алексей!!!, по второму вопросу: наверно Вам "буквари" повторить надобно.

прибор пожарной сигнализации

- правильно, сигнализирует о возникновении пожарной ситуации, или "пожарный" кран открывают с целью принять душ после рабочего дня, дабы смыть всяку дрянь? 

по первому вопросу - alex_sherbak, rga,