Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 25 Березень 2024, 09:53:20  »

Цитата: alex_sherbak від 25 Березень 2024, 08:58:24
в експертизі такі ж "знавці" англійської мови, як і ми...
Як би не було, але вони більш навчені фахівці. До того ж там є і ті, хто приймав участь в перекладі, малював ті картики і щось собі думав про те, як розтулмачити положення.
Тут хоч би логіку зрозуміти...
Автор: alex_sherbak
« : 25 Березень 2024, 08:58:24  »

в експертизі такі ж "знавці" англійської мови, як і ми...
це "побочна" дія прийняття нормативних документів методом підтвердження... :wall:
а далі хто як хоче, так і розуміє
Автор: rga
« : 22 Березень 2024, 19:27:49  »

Цитата: alex_sherbak від 21 Березень 2024, 08:40:41
і сповіщувас вже опиниться на стіні, а не на стелі...
І це питаннячко. Доречі, якщо міряти вздовж похилої сторони, то метр на гіпотенузі можна і нашкрести, а якщо вертикаль вертикальна - то да, що робити незрозуміло.

Якщо один скат з вікном, то сповіщувач в метрі від верхивки - незвично, але чому б ні? А якщо скати симетричні і без вікон? Зсув сповіщувача вбік від верхівки на метр - ???

Може, хтось вже експертизу з цим щастям проходив?

Автор: rga
« : 22 Березень 2024, 19:24:35  »

Цитата: Gannibal від 20 Березень 2024, 22:20:03
Написано так, що нічого не зрозуміло)
Стосовно цього питання більш менш є роз'яснення у першій редакції ДСТУ CEN_TS 54-14_2021.
Та воно-то зрозуміло, але результат дуже незвично виглядає. Ну і нюанси.
По-перше, перша редакція ДСТУ 54-14:2021 не була прийнята. Тобто орієнтуватися на неї не можна.
По-друге, її трактовка зовсім не б'є з оригіналом, за яким ми маємо працювати.
ДСТУ нам каже, що:
- нахил в рамках 0-600 мм - рівна стеля,
- дахи типу "північне свіло" (пилкообразні) захищаються сповіщувачем, що встановлюється на метр нижче верхівки.
Ну і він же каже, що якщо стеля рівна, то встанувлювати в межах верхніх 10%, але не більше 600.
 
І купа питань:
- а якщо не "північне світло" (немає вікон), а просто нахил стелі?
- і якщо не "пилка", а один "зуб"?
То як встановлювати, як для "пилки" та "північного свіла"? Бо варіантів немає - або рівна, або пилка і світло.
Ну і вертикаль - це вертикаль, чи відстань вздовж скату? По букві, вертикаль - вона просто вертикаль, але щось воно незвично низькувато виглядає.
Автор: alex_sherbak
« : 21 Березень 2024, 08:40:41  »

різниця висот, щоб дах був не пласким - більше 600мм
тобто при різниці умовно в 800мм, дах вже не плаский і потрібно витримувати 1м по вертикалі, але 1м по вертикалі це на 200мм нижче низької стіни  =-0
і сповіщувас вже опиниться на стіні, а не на стелі...
Автор: Gannibal
« : 20 Березень 2024, 22:20:03  »

Написано так, що нічого не зрозуміло)
Стосовно цього питання більш менш є роз'яснення у першій редакції ДСТУ CEN_TS 54-14_2021.
Автор: rga
« : 20 Березень 2024, 12:36:40  »

Може хтось вже стикався з похилими стелями?
В ДСТУ CEN/TS 54-14:2021 в п.6.5.1 написано:
b)   Пласкі похилі стелі.
Якщо захищений простір має скатний дах, тоді детектори слід встановлювати в межах кожної вершини.
Якщо різниця у висоті між дном скатного даху та вершиною менше 600 мм, тоді дах може бути оброблений як плаский, якщо застосовуються детектори диму.
Якщо захищений простір має дах із північним світлом (пилкоподібний), тоді детектори слід встановлювати в межах пилкоподібної форми на похилій частині пилкоподібного зуба на вертикальній відстані 1,0 м від найвищої точки зуба пилки.

На мові оригиналу останній абзац виглядає так:
"If the protected space has a north-light (sawtooth) roof then detectors should be installed within sawtooth on the sloping part of the sawtooth at a vertical distance of 1,0 m from the highest point of the sawtooth."

north-light (sawtooth) roof (дах із північним світлом (пилкоподібний)) - це щось типу такого: https://www.semanticscholar.org/paper/Evaluation-and-Optimization-of-a-Traditional-Roof-Adriaenssens-Liu/a0b7125876176e3bfc4d134868ba1ba048aa0962/figure/8

Питання до вертикалі. Якщо вертикаль - це саме вертикаль, то якось сповіщувач виходить далекувато від вершини. Якщо міряти той метр вниз по скату, виглядає краще, але ж вогно формально не вертикаль.
Хто займався з'ясуванням цього питання? Як міряти той метр?

Автор: rga
« : 06 Липень 2023, 15:02:13  »

Цитата: iop від 05 Липень 2023, 18:34:06
Щось не бачу такого пункта в ВСН 25-09.68-85*  Study
У мене старовинна версія 2005 року  :)
І, соррі, це посібник.
Автор: iop
« : 05 Липень 2023, 18:34:06  »

Цитата: rga від 08 Листопад 2022, 16:28:08
ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации.    Действующий, однако.

4.7.10. Кнопочные извещатели ручного действия применяют в установках пожарной сигнализации.

Щось не бачу такого пункта в ВСН 25-09.68-85*  Study

Автор: rga
« : 20 Грудень 2022, 10:27:07  »

Цитата: iop від 15 Грудень 2022, 12:42:20
Ок, передбачено кільцеві шлейфи кабелем Е30 (згідно з EN 54-14), у пластиковому міні-каналі, на діючому об'єкті. Тільки кабель має бути вогнестійким, чи вся лінія? Якщо вся лінія, то як мінімум, потрібно цей кабель кріпити в коробі спец. тримачами типу UDF та спец. дюбелями? Так? (не кажучі вже про пластикові сповіщувачі) Цікаво.
Кабельна лінія, звісно. Який зиск від вогнестійкого кабелю, якщо конструкції, що його тримають, згорять та попадають разом з суперкабелем?
Ми все це вже проходили з кабельними лініями систем оповіщення. Все те саме.
Автор: iop
« : 15 Грудень 2022, 12:42:20  »

Цитата: Firetuf від 23 Червень 2022, 13:21:06
А сами огнестойкие кабели, прокладывайте хоть открыто, хоть закрыто, хоть трубах, хоть в лотках. Все зависит от других требований, но никак не по огнестойкости. И самое главное, чтобы эти линии, ну типа огнестойкие, не валялись в итоге под ногами спасателей, когда все несущие стены и перекрытия целые.

Цитата: rga від 23 Червень 2022, 19:04:42
Требования нового ЕН54-14 касаются шлейфов СПС.

Ок, передбачено кільцеві шлейфи кабелем Е30 (згідно з EN 54-14), у пластиковому міні-каналі, на діючому об'єкті. Тільки кабель має бути вогнестійким, чи вся лінія? Якщо вся лінія, то як мінімум, потрібно цей кабель кріпити в коробі спец. тримачами типу UDF та спец. дюбелями? Так? (не кажучі вже про пластикові сповіщувачі) Цікаво.
Автор: rga
« : 08 Листопад 2022, 16:28:08  »

Цитата: iop від 05 Листопад 2022, 18:53:56
Може хто підкаже, де ще це питання регламентується?
ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации.  :)  Действующий, однако.

4.7.10. Кнопочные извещатели ручного действия применяют в установках пожарной сигнализации.
Извещатели должны устанавливаться на высоте, удобной для обслуживания.
К извещателям должен быть свободный доступ, место установки должно иметь достаточную освещенность. Внутри помещений извещатели следует устанавливать в коридорах, на площадках, в лестничных клетках, около выходных дверей, в проходах (на расстоянии не более 50 м друг от друга). Вне помещений извещатели устанавливают в доступных местах на расстоянии не более 150 м друг от друга.
Извещатели устанавливают на стенах и стойках внутри и вне зданий и крепят шурупами или винтами на высоте 1,5 м от уровня пола.
Ввод в извещатель проводов при открытой прокладке должен быть защищен от механических повреждений.
Автор: iop
« : 05 Листопад 2022, 18:53:56  »

Помітив, що у цій версії документу (англомовній) відсутні вимоги щодо відстані, яку людина повинна подолати до найближчого ручного пожежного сповіщувача (не менше 30 м у старій версії 2009 року).
Може хто підкаже, де ще це питання регламентується?

А ось у проєкті, першої редакції "перекладу", додано вимогу - не менше 45 м ( п.6.5.4 ДСТУ CEN/TS 54-14:20XX)..
Автор: rga
« : 23 Червень 2022, 19:04:42  »

Цитата: Сугор від 23 Червень 2022, 11:51:11
разве ДБН54 не требует применение огнемтойких кабелей для пожсигнализации?
Нет, ДБН56 требует огнестойкости кабелей питания и оповещения.
ЕН54-14 добавлял кабели управления СПЗ и интерфейсные кабели. Требования нового ЕН54-14 касаются шлейфов СПС.
Автор: Firetuf
« : 23 Червень 2022, 13:21:06  »

Цитата: Сугор від 21 Червень 2022, 15:30:02
rga, все равно какая-то ерунда... как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ? в ПУЭ кабели (любые) нужно защищать от механических повреждений на высоту 2м от уровня пола, выше 2м защита не требуется. Производители лотков ссылаются на DIN и требуют чтобы огнестойкие кабели прокладывались отдельно от других кабелей иначе они не гарантируют требуемую "огнестойкость". Ну и наконец огнестойкость кабелей должна подтверждаться сертификатом на основании испытаний, на сколько я понимаю кабель в ПВХ изоляции в ПВХ трубе (оба не поддерживают горение) сертификата не имеет т.к. никто не будеть тратить деньги на подобные испытания результат которых и так ясен. Так же непонятно от чего должна защищать металическая перегородка в лотке проложеном на высоте 3м и выше? Угроза механического повреждения на такой высоте минимальна. Огнестойкость перегородка тоже не увеличит. Електромагнитные помехи?  hmmmm На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.
Я понимаю, что все эти вопросы не к Вам, просто непонятна логика авторов. Или это трудности перевода?
Ну, все верно и правильно. И думаешь, и написал.... Что тебя смущает?
Кто вообще вкинул эту глупость, что или огнестойкие кабели или в пластиковом кабелеводе?
Черным по белому написано: бла, бла, бла..... окрім кабелів РН30. То есть, кабели с огнестойким классом, нельзя размещать вместе с другими кабелями, если вы хотите выполнить требования сохранения работоспособности линии в течении хх времени в условиях пожара. А сами огнестойкие кабели, прокладывайте хоть открыто, хоть закрыто, хоть трубах, хоть в лотках. Все зависит от других требований, но никак не по огнестойкости. И самое главное, чтобы эти линии, ну типа огнестойкие, не валялись в итоге под ногами спасателей, когда все несущие стены и перекрытия целые. Пример - Ретровиль.