Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 26 Вересень 2011, 09:36:53  »

Коллеги, я не пытаюсь никому навязывать свое мнение, тем более, конечно, могу и ошибаться... Но на счет построения зон защит - типовик А60 листы А60-11 - А60-13. Использование арматуры строительных конструкций - 5.407-134. Да в этом типовике указывают как использовать арматуру фундамента и колон. Сетку ложат в стяжке, но на сколько я понимаю, исключительно по причине использования сборного железобетона (панели перекрытия в основном были с предварительно напряжонной арматурой, которую в качестве молниеприемника использовать нельзя).
На счет защиты (или отсутствия оной) в жилых домах старой постройки: п.7. табл.1 РД.
Автор: Electrician
« : 25 Вересень 2011, 19:19:02  »

Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 12:53:28
всместо катанки будет работать арматура, на сколько я понял, парапет тоже ЖБ
как-то я до сих пор не встречал использование замоноличенной в бетон арматуры, в качестве молниеприемника  ;).
Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 12:53:28
А если на парапете будет металическое ограждение
если будет, то флаг ему (ограждению) в руки  :), но чертежах я увидел только "голый" парапет (ну максимум, можно предположить накрывку из оцинковки), потому предложил катанку
Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 12:53:28
С другой стороны а зачем защищать непосредственно кровлю? Насколько я понял, это жилье, и если кровля не эксплуатируемая и на ней нет оборудования, то зачем ее защищать?
:-[ а собственно говоря, что тогда мы защищаем шпилем?
Цитата: boss від 25 Вересень 2011, 13:03:09
но не знаю откуда отсчитывать высоту молниеотвода, от земли или от крыши. Если брать от земли то h0 уже внутри здания, если от крыши - то от какой отметки (парапет, нижняя крыша, верхняя крыша)?
вот исходя, хотя бы из этой неопределенности, я и рекомендую пройтись катанкой по парапету
Автор: Сугор
« : 25 Вересень 2011, 14:41:24  »

Цитата: Roman3R від 25 Вересень 2011, 14:26:31
В житлових будинках (не висотках) блискавкозахисту не робили
Roman3R, у меня нет такой информации, согласно РД молниезащиту должны были делать. Мне трудно что-то говорить о хрущовках, но в 9-ти и 16-ти этажках молниезащиту, я уверен, выполняли. И выполняли с использованием конструкций, по крайней мере заземление и опуски, а сетку делали в стяжке
Автор: Roman3R
« : 25 Вересень 2011, 14:26:31  »

Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 13:53:52
Если объехать старые спальные районы, то врядли ты увидишь молниезащиту выполненую открыто
В житлових будинках (не висотках) блискавкозахисту не робили . Приєднували лише радіотрубостійки і колективні антени до системи заземлення , тому
Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 13:53:52
что встречал панельные дома с опусками по фасаду
Автор: Сугор
« : 25 Вересень 2011, 13:53:52  »

boss, ты знаешь, решение использовать арматуру строительных конструкций появилась еще в старом РД и, повторюсь, в советских типовиках эти решения рассматривались. Если объехать старые спальные районы, то врядли ты увидишь молниезащиту выполненую открыто... Хотя кто-то писал, что встречал панельные дома с опусками по фасаду. Что же касается гидроизоляции, то и раньше сетку укладывали в стяжку под слоем гидроизоляции, а арматуру не использовали только потому, что обычно использовались панели с предварительнонапряженной арматурой. При наличии толстого слоя утиплителя и гидроизоляции, мне кажется, что молния будет бить исключительно в парапет и в данном случае в металлоконструкцию на кровле
Автор: boss
« : 25 Вересень 2011, 13:37:37  »

Если арматура перекрытия служит молниеприемником.....то не отвалиться ли кусок бетона при попадании молнии? Ведь арматура внутри бетона, а не на его поверхности + еще пирог из гидроизоляции, щебня, утеплителя.
Автор: Сугор
« : 25 Вересень 2011, 13:27:41  »

boss, не спорю, ДСТУ в некоторых местах написаны ну както не всегда понятно. Сей час не поню точно, но где-то было написано, что зона защиты молниеприемника расчитывается от поверхности на которой он установлен. И если посмотреть старые типовики по молниезащите, то там зоны защиты рисуются от верха молниеприемника установленного на кровле
Автор: boss
« : 25 Вересень 2011, 13:10:02  »

Цитата: Сугор від 25 Вересень 2011, 12:53:28
Угол, конечно не перекроет, а вот сфера перекроет полностью.
Но ведь написано что сфера для объектов до 60 метров...а тут больше 60.
Автор: boss
« : 25 Вересень 2011, 13:03:09  »

Цитата: Electrician від 25 Вересень 2011, 11:46:58
Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Пытался посчитать угол....но не знаю откуда отсчитывать высоту молниеотвода, от земли или от крыши. Если брать от земли то h0 уже внутри здания, если от крыши - то от какой отметки (парапет, нижняя крыша, верхняя крыша)?

Цитата: Electrician від 25 Вересень 2011, 11:46:58
ведь арматура у нас работает опусками (о чем и сказано ниже), а в этом предложении говорится о молниеприемниках
А я чего то подумал что молниеприемнком служит и арматура внутри перекрытия крыши.
А что тогда служит молниеприемником от боковых ударов молнии?
Автор: Сугор
« : 25 Вересень 2011, 12:53:28  »

Цитата: Electrician від 25 Вересень 2011, 11:46:58
boss, а не хотите еще по парапету на кровле (наверно по самому нижнему) катанку пустить?
Electrician, а смысл? всместо катанки будет работать арматура, на сколько я понял, парапет тоже ЖБ. А если на парапете будет металическое ограждение, то его стоит присоединить к арматуре через закладные.
Цитата: Electrician від 25 Вересень 2011, 11:46:58
Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Угол, конечно не перекроет, а вот сфера перекроет полностью. С другой стороны а зачем защищать непосредственно кровлю? Насколько я понял, это жилье, и если кровля не эксплуатируемая и на ней нет оборудования, то зачем ее защищать?
Автор: Electrician
« : 25 Вересень 2011, 11:46:58  »

boss, а не хотите еще по парапету на кровле (наверно по самому нижнему) катанку пустить? Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Цитата: boss від 24 Вересень 2011, 18:29:12
Захист будівлі від прямих ударів блискавки передбачається за допомогою металевого шпиля, що розташований на даху будівлі та за допомогою металевої арматури каркасу будинку.
ИМХО, выделенное жирным, в данном предложении излишне, ведь арматура у нас работает опусками (о чем и сказано ниже), а в этом предложении говорится о молниеприемниках. А во втором предложении, я бы заменил слова
Цитата: boss від 24 Вересень 2011, 18:29:12
арматури будівельних конструкцій
на "системи блискавкозахисту"
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2011, 19:32:05  »

Цитата: boss від 24 Вересень 2011, 18:57:48
Я это не буду отдельным разделом делать а запихну в раздел ЕТР. А там объема достаточно
Ну тогда все это можно написать одним предложением: " для защиты здания от прямых попаданий молний, согласно с требованиями ДСТУ..., используется арматура строительных конструкций здания" :D
Автор: boss
« : 24 Вересень 2011, 18:57:48  »

Сугор,  спасибо за советы.
Я это не буду отдельным разделом делать а запихну в раздел ЕТР. А там объема достаточно  :D
Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2011, 18:54:52  »

boss, в принципе нормально. я еще вставляю по больше ссылок на ДСТУ (хотя, вроде бы это и не обязательно, исключительно для себя, чтобы лучше ориентироваться, если будут какието вопрсы). Делаю расчет количества попаданий в здание за год (хотя это тоже далеко не всегда нужно для определения категории). Указываю что узлы соединения арматуры разрабатываются в разделе КЖ и КМ согласно задания. И прикладываю чертежи фасадов (или разрезов) с зонами защиты. В основном для того чтобы набрать объем, а то книга какаято несолидная получается - несколько листов вместе с обложкой и титулом
Автор: boss
« : 24 Вересень 2011, 18:29:12  »

Вот набросал текст для пояснительной на стадии П. За основу взял текст Electrician, отсюда http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.msg47587.html#msg47587. Прошу покритиковать.

У відповідності з ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд» передбачено блискавкозахист по III рівню захисту.
Захист будівлі від прямих ударів блискавки передбачається за допомогою металевого шпиля, що розташований на даху будівлі та за допомогою металевої арматури каркасу будинку.
До арматури будівельних конструкцій приєднуються всі виступаючі над покрівлею металеві елементи (труби, шахти, вентиляційні пристрої, тощо).
В якості опусків від блискавкоприймача використовуються спеціально закладені та проварені по всій довжині металеві арматури колон.
В якості заземлювача захисту від прямих ударів блискавки використовується залізобетонний фундамент будинку.