Тема: Молниезащита жилого здания (стадия П) (Прочитано 7133 раз)

boss · « : 24 Вересень 2011, 14:30:22 »

Делаю стадию П жилого здания. Пришло замечания от экспертизы чтобы предоставить решения по молниезащите.
С молниезащитой дела пока не имел, только почитывал нормы для общего развития. Помогите написать правильные технические решения для стадии П. На рабочке заниматься ею уже будет другой человек.
Прикладываю файлы здания.
Предполагаю что будет штыревой молниеприемник...вот только не в курсе можно ли в качестве молниеприемника использовать металлическую раму, которая установлена на самом верху здания.....или все таки нужно дополнительно установить молниеприемник на этой раме. Интересно для чего эта рама....для красоты или это все таки часть молниеприемника.
Также предполагаю что будет молниезащитная сетка с ячейками не более 20х20 метров для III уровня защиты....которую наверное установить на парапет крыши здания.
Нужно ли делать горизонтальные пояса через каждые 20 метров по высоте?
Спуски будут замоноличены в колоннах. Заземлитель - арматура в фундаменте здания.

boss · « **Reply #1 :** 24 Вересень 2011, 14:31:23 »

Еще вложения

e_one · « **Reply #2 :** 24 Вересень 2011, 15:33:54 »

Металлическую раму можно использовать в качестве молниеприемника если толщина металла 4мм и больше.
Горизонтальные пояса нужно делать, если в качестве опусков будет использоваться проводник, который прокладывается по фасаду здания.
По поводу использования арматуры в качестве опусков и заземлителя советую почитать http://eom.com.ua/index.php/topic,8970.0.html

Сугор · « **Reply #3 :** 24 Вересень 2011, 15:51:13 »

boss, Все на много проще, по крайней мере, на стадии "П":
1. Заземлитель - естественный, ЖБ конструкции соприкасающиеся с землей. Фундамент нельзя использовать если для гидроизоляции применяются полимерные материалы. Но судя по высоте здание будет стоять на сваях (очень хороший заземлитель)
2. Опуски - арматура колон
3. В качестве сетки на кровле - тоже арматура
Пояса делать не надо если все здание монолитно каркасное
Все что установленно на кровле и фасадная система должны быть присоеденены к арматуре через закладные, шпиль тоже.
Арматуру ЖБконструкций нельзя использовать только если она предварительно напряженная (это в основном заводские панели перекрытия).
Зоны защиты лучше стоить при помощи сферы

boss · « **Reply #4 :** 24 Вересень 2011, 16:19:21 »

Вот еще один разрез всего здания. Свай видимо не наблюдается. Насчет гидроизоляции надо будет уточнить у архитектора. Здание монолитно-каркасное. Опуски будут закладываться отдельным стержнем, проваренным по всей длине, в колоннах.

Сугор · « **Reply #5 :** 24 Вересень 2011, 16:26:36 »

boss, Сваи будут, просто они идут в разделе у конструкторов, но на стадии "П" это не принципиально... Поробую поискать записку, если найду - выложу

boss · « **Reply #6 :** 24 Вересень 2011, 16:29:31 »

Цитата: Сугор від 24 Вересень 2011, 15:51:13

3. В качестве сетки на кровле - тоже арматура

какая арматура, та что уже в железобетоне?

Т.е. выходит если шпиль из металла толщиной более 4мм, то в пояснительной записке описать что все выступающие металлоконструкции на крыше приварить к спускам и все? никакой дополнительной сетки сверху не надо устанавливать?

boss · « **Reply #7 :** 24 Вересень 2011, 16:30:51 »

Цитата: Сугор від 24 Вересень 2011, 16:26:36

Поробую поискать записку, если найду - выложу

Буду очень благодарен

e_one · « **Reply #8 :** 24 Вересень 2011, 16:44:50 »

boss, можно и приварить. но в ДСТУ есть пункт по поводу разборности соединения молниеприемника с токоотводами для выполнения замеров сопротивления системы молниезащиты

Сугор · « **Reply #9 :** 24 Вересень 2011, 16:48:51 »

Цитата: boss від 24 Вересень 2011, 16:29:31

какая арматура, та что уже в железобетоне?

boss, да, в качестве молниеприемника и токоотводов используется арматура ЖБ каркаса здания. На стадии "П" это нужно обязательно указать, т.к. не всю арматуру можно варить. Хотя... с точки зрения ДСТУ варить не обязательно, достаточно надежно связать, но я, обычно, перестраховуюсь, и указываю на чертежах какую арматуру варить, но это на стадии "Р" (выдаю задание конструкторам).
Необходимо таже уточнить наличие крышеой котельной. Если она будет, то на кровлю будет подниматься труба с газом среднего давления и стоять ГРП, в общем, возможно наличие взрывоопасных зон, которые необходимо защищать
e_one, это в том случае если все искуственное, если же заземлитель, токоотвод, молниеприемник естественные то ничего этого не нужно. При использовании фундамента сопротивление заземлителя будет меньше 1 ОМа, Арматура колон будет образовывать такое сумарное сечение, что беспокоится не следует вообще ни о чем (диаметр одной арматуры будет минимум 25мм, а их в кажной колоне будет не меньше 8шт.)

boss · « **Reply #10 :** 24 Вересень 2011, 17:19:51 »

Т.е. не нужно дополнительно прокладывать отдельный опуск в колоннах, проваренный по всей длине.....можно использовать существующую (связанную между собой) арматуру?. А в связанной арматуре сопротивление контакта достаточно надежное?
Здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.0.html обсуждался вопрос о использовании арматуры в качестве токоотводов. Говорят что строители против этого.
Крышной котельной не будет. Будет ИТП на -2 этаже.

Цитата: Сугор від 24 Вересень 2011, 16:48:51

да, в качестве молниеприемника и токоотводов используется арматура ЖБ каркаса здания

А если в эту арматуру попадет молния, не будет ли повреждение бетона?

Сугор · « **Reply #11 :** 24 Вересень 2011, 17:31:41 »

boss, в задании я указываю что какуюто часть арматуры необходимо проворить. Обычно это арматура по периметру плиты межэтажного перекрытия, одна из арматур колоны и арматура перекрытия которая пересекает колону. Также варятся закладные к арматуре, так что на плите перекрытия получается сетка проваренной арматуры (обычно это получается по осям). Повторяю это для перестраховки, т.к. в ДСТУ написано что достаточно надежно связать 50% арматуры, но так спокойнее... Кстати в задании пишу, что арматуру которая не подлежит сварке надежно связать между собой, но это тоже для перестраховки. Лучше перебдеть..., и на все это обязательно должны составлятся акты на скрытые работы, это тоже необходимо написать в записке.

Цитата: boss від 24 Вересень 2011, 17:19:51

Говорят что строители против этого.

конечно они будут против, они ведь в начале не учитывают это в объёмах робот. И как я уже писал не все марки арматуры можно варить. И если они будут утверждать, что раньше никогда такого не было, или они никогда так не делали, то пусть не рассказывают... Можешь скачать типовики (еще советские) по молниезащите и им показать, там очень часто используется арматура строительных конструкций, т.е. раньше так делали

boss · « **Reply #12 :** 24 Вересень 2011, 18:29:12 »

Вот набросал текст для пояснительной на стадии П. За основу взял текст Electrician, отсюда http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.msg47587.html#msg47587. Прошу покритиковать.

У відповідності з ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд» передбачено блискавкозахист по III рівню захисту.
Захист будівлі від прямих ударів блискавки передбачається за допомогою металевого шпиля, що розташований на даху будівлі та за допомогою металевої арматури каркасу будинку.
До арматури будівельних конструкцій приєднуються всі виступаючі над покрівлею металеві елементи (труби, шахти, вентиляційні пристрої, тощо).
В якості опусків від блискавкоприймача використовуються спеціально закладені та проварені по всій довжині металеві арматури колон.
В якості заземлювача захисту від прямих ударів блискавки використовується залізобетонний фундамент будинку.

Сугор · « **Reply #13 :** 24 Вересень 2011, 18:54:52 »

boss, в принципе нормально. я еще вставляю по больше ссылок на ДСТУ (хотя, вроде бы это и не обязательно, исключительно для себя, чтобы лучше ориентироваться, если будут какието вопрсы). Делаю расчет количества попаданий в здание за год (хотя это тоже далеко не всегда нужно для определения категории). Указываю что узлы соединения арматуры разрабатываются в разделе КЖ и КМ согласно задания. И прикладываю чертежи фасадов (или разрезов) с зонами защиты. В основном для того чтобы набрать объем, а то книга какаято несолидная получается - несколько листов вместе с обложкой и титулом