Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: YRIII
« : 08 Грудень 2020, 02:26:54  »

Юрий
Для решения проблемы одной фазы МКД необходимо определение проблемной фазы,ее потребители нагружают в определенное время, отключение 3-х фазного не даст определить , а через время прошедшее до приезда авар.службы нагрузка отключится, повторное в следующий день и появляется жалоба во все инстанции, а нагрузка в это время на следующий день не будет , и что Вы умники будете делать, жить в ВРУ дома.
Автор: uksusXIII
« : 17 Квітень 2018, 19:51:31  »

Вставлю свои пять копеек  :D Я тоже считаю, что пятижильный кабель должен приходить исключительно на трехполюсный автомат, а однофазные групповые линии должны быть подключены к однополюсным автоматическим выключателям, запитанным от (по сути - вводного) трехполюсника. И никак иначе. А обуславливается это скорее всего соображениями безопасности человека от поражения эл.током. Если групповые линии запитаны из одной точки (щита), то скорее всего и питают они токоприемники расположенные в одном и том же или смежных помещениях. Вероятность ошибочного выключения группы (например для ремонтных работ) становится довольно высокой. При наличии вводного трехполюсника, вероятность ошибочного отключения токоприемников исключается.
Автор: Сугор
« : 17 Квітень 2018, 15:23:18  »

Цитата: CC19 від 17 Квітень 2018, 08:55:57
Сколько написать, а несколько ссылок дать лень...?
CC19,  :thumbsup:
Цитата: Кирилл777 від 16 Квітень 2018, 18:21:20
Может быть такая хрень,
Цитата: Кирилл777 від 16 Квітень 2018, 18:21:20
если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите
А к чему все это? Тут не гуглить нужно а открыть и прочитать нормы (ПУЭ, ДБН и т.д.). Есть номы которые запрещают защищать 5ти жильный кабель 1п автоматами. Есть нормы которые требуют проверять автомат на срабатывание на токи К.З.
Автор: CC19
« : 17 Квітень 2018, 08:55:57  »

Цитата: Кирилл777 від 16 Квітень 2018, 18:21:20
если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите
Сколько написать, а несколько ссылок дать лень...?
Автор: Кирилл777
« : 16 Квітень 2018, 18:21:20  »

Может быть такая хрень, в пользу 3p автомата.

1. Ввод с линии 3-фазный. В одном кабеле идут 4 или 5 проводов. Неважно. Главное, что провода в одном кабеле.
2. При возникновении КЗ , например между фазой и рабочем нулем повреждается изоляция. Один из однополюсных автоматов отрабатывает. (2 фазы остаются, рабочий ноль то же. Он же не размыкается по правилам)
3. Во время КЗ, частично, совсем немного, подгорает изоляция одной из соседних фаз. (Помните, у нас же все провода в 1-м кабеле) и возникает КЗ на низких токах. Такое может быть, когда ток будет в районе 10-15А на , предположим 32А вводном автомате. (По сути, у нас просто работает кипятильник, по то у же принципу. ) (если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите.

4. Вот и все. С точки зрения автомата - это не кз, а просто потребитель на 15А. По КЗ он его не отработает. По перегрузк то же, т.к. это в пределах номинала его работы. УЗО - тотже, с его точки зрения утечки нет.

5. В результате: при трехполюсном автомате, у вас обесточилась бы линия , на которой есть КЗ малых токов. А так она стала кипятильником и начала греть ваш провод. Ну а там как повезет, смотря где провод, загорится или нет (представте, вы на даче, один автомат отработал, а два оставшиеся продолжают греть полу-поврежденные провода) — пожар.
Поэтому , если 3 фазы идут в трех разных кабелях , да можно поставить три однополюсника.
Но если 3ф идут в одном кабеле — то только 3P автоматы.
Автор: *Андрей*
« : 19 Січень 2016, 11:25:52  »

Цитата: elalex від 19 Січень 2016, 10:35:43
Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 10:10:08
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный)
Вы наверно, не знаете, что в сети 380/220В фазный и линейный токи равны?
Да, действительно, при соединении в "звезду". Спасибо!
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:35:43  »

Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 10:10:08
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный)
Вы наверно, не знаете, что в сети 380/220В фазный и линейный токи равны?
Автор: *Андрей*
« : 19 Січень 2016, 10:10:08  »

Цитата: elalex від 19 Січень 2016, 10:06:54
Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:58:36
общему трехфазному току
Простите, как у Вас с электрическим образованием? Что такое "общий трехфазный ток"?
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный).
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:06:54  »

Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:58:36
общему трехфазному току
Простите, как у Вас с электрическим образованием? Что такое "общий трехфазный ток"?
Автор: *Андрей*
« : 19 Січень 2016, 09:58:36  »

Цитата: elalex від 19 Січень 2016, 09:40:59
Вообще-то автоматы ограничивают ток, а не мощность, и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом, как и один 3-полюсный.
Капитан очевидность, если автомат ограничивает ток, то он ограничивает и мощность. Энергоснабжающая организация устанавливает лимиты на мощность.
Цитата: elalex від 19 Січень 2016, 09:40:59
и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом
Нет, не с таким же успехом. Сумма токов в каждой фазе не равна общему трехфазному току.
Цитата: elalex від 19 Січень 2016, 09:40:59
ернулись к первоначальному вопросу. Что плохого в использовании трех 1-полюсных выключателей?
От вас я не услышал ни одного толкового аргумента в пользу 1р АВ.

Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 09:40:59  »

Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:02:42
ограничение выделенной энергохозяйством мощности
Вообще-то автоматы ограничивают ток, а не мощность, и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом, как и один 3-полюсный.

Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:02:42
для безопасной замены счётчика перед счётчиком должен быть коммутационный аппарат, который снимает напряжение со всех фаз одновременно
В ПУЭ нет требования одновременности.

Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:02:42
вводной автомат обестачивает всю электропроводку для проведения ремонтных работ в сети дома (не представляю, если кто-то полезет ремонтировать проводку, обесточив только одну фазу, если хозяин дома возомнит себя электриком)
Обесточить электропроводку тремя автоматами можно с таким же успехом, как и одним.


Цитата: *Андрей* від 19 Січень 2016, 09:02:42
в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей
Вернулись к первоначальному вопросу. Что плохого в использовании трех 1-полюсных выключателей?
Автор: Андрюха РЗА
« : 19 Січень 2016, 09:18:10  »

*Андрей*, "мамой клянусь, да?" (с)  :D
Автор: *Андрей*
« : 19 Січень 2016, 09:02:42  »

elalex,
Аргументы в пользу 3р АВ на вводе при трёхфазном вводе:
-  ограничение выделенной энергохозяйством мощности
- для безопасной замены счётчика перед счётчиком должен быть коммутационный аппарат, который снимает напряжение со всех фаз одновременно (ПУЭ)
- вводной автомат обестачивает всю электропроводку для проведения ремонтных работ в сети дома (не представляю, если кто-то полезет ремонтировать проводку, обесточив только одну фазу, если хозяин дома возомнит себя электриком)
- вводной автомат позволяет отключить всю электропроводку дома и отключить питающую линию от групповых электрических цепей дома
- в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей

Ваши аргументы?



Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 04:20:02  »

Цитата: *Андрей* від 18 Січень 2016, 11:15:17
Где конкретное обоснование?
Конкретное обоснование - это требование заказчика поставить или не поставит ему на ввод 3-фазные автоматы в зависимости от того, будут или не будут у него 3-фазные моторы. Иначе зачем связывать фазы друг с другом? Зачем проблема одной фазы должна стать проблемой других фаз? Зачем отбрасывать принцип селективности? Или это признак здравомыслия разработчиков правил и проектировщиков?

Цитата: *Андрей* від 18 Січень 2016, 11:15:17
Кабель в любом случае должен быть обесточен, автоматически и полностью при КЗ.
Зачем полностью?

Автор: *Андрей*
« : 18 Січень 2016, 11:15:17  »

Цитата: elalex від 16 Січень 2016, 17:46:58
Общий вопрос ко всем: А если в трехфазной групповой линии жилого здания будут только 1-фазные потребители?
Лично я выбрасываю 3-фазные автоматы из квартир и частных жилых домов.
А если ввод в коттедж 3ф.? Где конкретное обоснование?
Цитата: elalex від 16 Січень 2016, 17:46:58
Кабель нужно обесточивать только тогда, когда УЖЕ есть повреждение изоляции, а не когда оно только МОЖЕТ быть.
Кабель в любом случае должен быть обесточен, автоматически и полностью при КЗ. Не только при повреждении изоляции. Вручную не всегда есть возможность обесточить, если вы, конечно, не будете возле него сторожить.
Короче, не вижу в ваших словах логики.