Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: OBON
« : 10 Жовтень 2009, 07:12:59  »

Здравствуйте все.
Предлагаю посмотреть например ПУЭ п.2.3.23 " Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт - номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м." Конец цитаты.
Думаю, без комментариев.
А также СП31-110-2003 п.15.14 "Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание." Конец цитаты.
В Вашем случае предложил бы вариант отдельных стояков на отопление начиная с ВРУ. Наверно лучше отдельное ВРУ на отопление. Есть много плюсов, когда отопление по отдельной линии например в части временного отключения в часы пик или других непредвиденных аварийных перегрузках, т.к. отопление весьма инерционный потребитель электричества, то небольшие перерывы для них не критичны.
Автор: devchonka
« : 01 Жовтень 2009, 09:33:40  »

Kirlos,
Цитата: Kirlos
  посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель".
не получится - его нет и быть не может... ;) :) нельзя только в параллель класть кабели разного сечения.

Цитата: Kirlos
с запиткой ВРУ на 400А,
тоже никаких проблем... если у тебя 2х185 не проходит, бери 2х240мм2, но в опросном листе заказывай дополнительно шинки для присоединения - так и указывай: предусмотреть шинки для подключения питающих кабелей 2х240мм2 к вводу1 и вводу2. :)
а то можно поискать ВРУ на 630А, в России есть производители, кот. творят такие чудеса... ;) :) удачи!  :D
Автор: алексндр
« : 30 Вересень 2009, 19:06:07  »

лак нсчет медных кабелей пусть подороже,но сечение снизится и по правде говоря с моим опытом монтажных работ нужно учитывать перспективу роста нагрузок на 5-7 лет в перед а сечение см ПУЭ
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 16:41:26  »

а я чесно говоря понял, что 60-120вт/м это и есть эти самые 7-15% от общей потребности в тепле, как то мутно написано.....
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 16:31:26  »

Цитата: Kirlos
або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі
15% от 120 это 18вт/м. В Крыму конечно теплее, но зимой там влажность большая, что тоже тянет на себя тепло. А если реч идет про Крым, то логичнее былобы установить кондиционеры с подогревом, но это уже проблемы ОВешников
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 16:16:58  »

Я вообще то так и предполагаю сделать: по два ВРУ на каждую секцию дома (на бытовую нагрузку 400А, на общедомаовую 250А). Нагрузка квартир пощитана по ДБН, в пункте 4.5 сказано:
Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі).

У меня же получаеться 30вт, соответственно отопление у меня в ключено в удельную нагрузку из таблицы 4.1, поэтому "плюс радиаторы" я щитаю не нужно. А что касаеться электроотопления и подогрева воды, то этот вопрос решался на более высоком уровне, да и собственно какая именно мне разница, просто дом расположен в Крыму, и видимо им проще решить вопрос электричеством, т.к. больших морозов в этих краях не быват.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 15:55:20  »

Kirlos, А стадию П уже прошли, если нет то делай как проще, а на стадии Р все исправишь.  Я не совсем понял расчет нагрузок, но по результатам установил бы минимум 4 ВРУ. И еще я непоняр решения об электрическом отоплении, неужели в городе нет газа? Попробуй пересчитать на вводе  в здание (ВРУ): Нагрузка квартир отдельно, согласно ДБН плюс радиаторы. А обще домовую нагрузку вынести в отдельные ВРУ, Ки лифтов будет меньше, и счетчиков на общедомовую нагрузку будет меньше.
А на счет, мало места, то мое мнение, и я его не раз озвучивал на форуме, в первую очередь необходимо беспокоить смежников, в данном случае архитекторов, а потом если не получается, то выкручиваться самому
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 15:41:40  »

Расчёты произведены как раз таки по ДБН (удельные мощности принимались как для жилья 1 вида 4 уровня электрофикации и 2 вида 2 уровня электрофикации с электрическими плитами до 10кВт и с полным электроотоплением, хотя лично меня и смущает формулировка "полное электроотопление", но решил перестраховаться ), насчёт кос. калорифера я не могу утверждать, ещё уточню, но я прикинул 0,9, т.к. основная составляющая мощности - активная (ТЭН), ну и у двигатель, но это чисто мои рассуждения. А что касаеться загрузки ВРУ то загрузка составляет максимум 85% ("бытовая" нагрузка 3 секции 211кВт, 344А). А место в ЭП действительно не много, поэтому и стараюсь уменьшить количество шкафов.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 15:01:19  »

Kirlos, Фраза ВРУ на 400А подразумевает, что это максимальный ток, и не стоит загружать ВРУ под завязку, тем более, что ты мог ошибиться в расчетах или добавятся какието приемники которые сразу небыли учтены.
Я не совсем понял расчет нагрузок, попробуй посчитать по ДБН. почему косинус калорифера 0,9? Другое дело если ты ограничен помещением щитовой, тогда это вопрос к архитекторам.
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 14:49:59  »

Если всё так проблематично (монтаж, экспертиза и т.п.) то для чего вообще делаються ВРУ на 400А?
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 14:40:28  »

Цитата: Kirlos
Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами
Нагрузка распределена, и нет единичных электроприемников большой мощности (к примеру Чилер на 200кВт). А квартиры можно распределить и на 2 и на 3 ВРУ. Кстати прикинь каких габаритов у тебя получится ВРУ, больше половины займут переключатели, вводные автоматы, счетчики и ТТ. А на счет того, что нет такого документа, предлагаю подключить кабели в паралель и сообщить о том, как прошла экспертиза. А еще, если есть возможность, пообщаться с монтажниками, на сколько будет удобно им подключать то, что ты запроектируешь (ну или поробовать сделать это самому)
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 14:28:35  »

Тогда поставим вопрос подругому: кто нибудь когда нибудь сталкивался в собственной практике с запиткой ВРУ на 400А, какие КЛ применяли в подобных случаях, типы кабелей? Может есть готовые проекты в которых бы решалась подобная проблема. У меня есть проекты с применением ВРУ на такой ток, но к сожалению в них не достаёт как раз части питающей сети от ТП до ВРУ :(
Автор: mav
« : 02 Травень 2008, 14:16:54  »

Цитата: Сугор
В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю
А это что?
Цитата: Kirlos
Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А.

Цитата: Kirlos
очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель"
Да просто нет такого документа!
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 13:57:07  »

Kirlos, к сожалению, не могу вспомнить где я это прочитал, возможно, это было написано в ТУ... Но еще раз повторюсь, допустимый ток на кабель АВВГ 4х185 в земле - 385А, электроснабжение жилого дома по 2й категории, на ВРУ приходит 2 кабеля, при проподании питания по одной из линий вторая должна выдержать общую нагрузку с допустипой перегрузкой. Грубо говоря нагрузка на один кабель в нормальном режиме будет около 200А. На ТП обычно ставят ячейки ЩО с предохранителями до 400А. Есть, конечно и до 630А. Не Вижу смысла в прокладывании нескольких КЛ в паралель и подключении их на одну ВРУ, если можно тоже самое количество КЛ распределить между несколькими ВРУ, тем самым увеличив надежность электроснабжения.
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 13:09:14  »

И если можно, очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель". Я уже перерыл всё чт то лько можно, но ни где не встретил этого запрета. Так что буду признателен за ссылку.