Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 10 Березень 2011, 11:52:48  »

svetosila, В данном случае технологом в помещении ДЭС является проектировщик который проектирует эту ДЕС (не электрик), помоему раздел называется ТМ
Автор: svetosila
« : 10 Березень 2011, 09:31:59  »

sbal, Ну а если в организации нет технолога как тогда быть (где его взять) ?
Автор: svetosila
« : 09 Березень 2011, 23:42:00  »

Ну и встречный вопрос кто тогда должен выступить в роли технолога (в смысле какой специалист электрик, сантехник и т.д.)?
Автор: sbal
« : 09 Березень 2011, 14:16:50  »

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 14:07:56
категорию помещений должны определять технологи
:thumbsup:

svetosila, "Не советую, гражданин, не советую. Съедят" (бр. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 14:07:56  »

sbal, да и я не спорю. По крайней мере в том, что для ДЭС категорию помещений должны определять технологи.
Автор: svetosila
« : 09 Березень 2011, 14:00:56  »

Как бы желания понятно такого нет, но обстоятельства заставляют. При расчёте категории по взрыву используется формула
7.2.1. Надлишковий тиск вибуху ?Р для індивідуальних горючих  речовин, які складаються з атомів С, Н, О, N, Cl, Br, I, F визначається за формулою:  ?Р=(Pmax-Po)*m*z*100/Vсв/Ccт/р/к
где Z - коефіцієнт участі ГГ або парів у вибуху, який може бути розрахований на підставі харак-теру розподілення газів і парів в об’ємі приміщення згідно з додатком до цих Норм. Допускається приймати значення Z за таблицею 2;
 Таблиця 2. Значення коефіцієнта (Z) участі ГГ або парів ЛЗР у вибуху 
Вид горючої речовини   Значення Z
Водень   1,0
ГГ (крім водню)   0,5
ЛЗР та ГР, які нагріті до температури спалаху і вище   0,3
ЛЗР та ГР, які нагріті нижче температури спалаху, за умови можливості утво-рення аерозолю   0,3
ЛЗР та ГР, які нагріті нижче температури спалаху, за неможливості утворення аерозолю   0
Какой коеффициент z брать для расчёта?   
                 
Автор: sbal
« : 09 Березень 2011, 13:59:49  »

Сугор,  это не спор, а предупреждение! Не мне тут отмечать о известном бардаке в нормах. Так? Далее, НАПБ не ПУЭ, в НАПБ-ах доля бардака гораздо выше. Осознаем? Поэтому не надо выискивать нормативные лазейки в пользу не расчета, но таблицы. Поступлю неприлично, но:
Цитата: sbal від 09 Березень 2011, 13:28:30
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86.
И еще, в НАПБ Б.03.002-2007 несколько по другому принципу расчеты проводятся, чем в ОНТП 24-86. Думаем.
Ссылки на Норматив-Про - не корректны.
Скажу грубо, жестко, шоб доехало.
Наше дело - пердупердить.
А там -
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу"... :)
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 13:46:01  »

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 13:20:40
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.

sbal, посыл на ОНТП 24-86 идет в тех случаях, которые не описаны в НАПБ 06.015-99. Т.е. есть документ (НАПБ 06.015-99) в котором указано какие помещения к чему относятся, (кстати документ не отменен) и уж если в таблице не нашол нужного, то только тогда обращаешся к ОНТП 24-86, ну а раз он (ОНТП 24-86) отменен, то к документу который вышел вместо него.
Кстати НАПБ Б.03.002-2007 вышел взамен ОНТП 24-86 http://dwg.ru/dnl/4341
А согласно: http://normativ.net.ua/ot/tdoc4172.php Інформації щодо відміни документа НАПБ 06.015-99 (ГКД 34.03.105-99) немає
Автор: sbal
« : 09 Березень 2011, 13:28:30  »

Сугор, ну не смеши мои тапочки, дружище  :) А что, до НАПБ Б.03.002-2007, еще "что-то" было акромя ОНТП 24-86?
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86. Отсюда?

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 13:28:20
это вопрос действительно не наш (не электриков)
Вот и я о чем? Зачем брать "технологическое" на "электрическую" грудь. :)
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 13:28:20  »

sbal, Поддержую во всем.
Цитата: sbal від 09 Березень 2011, 13:05:03
Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту.
Цитата: sbal від 09 Березень 2011, 13:05:03
Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
тем более, что в отличие от Электропомещений, это вопрос действительно не наш (не электриков)
Автор: sbal
« : 09 Березень 2011, 13:23:32  »

svetosila, Вы упорно желаете "взять на себя" /Жванецкий/?  :)
"Расчетная авария" - в данном случае предположительно можно допустить разгерметизацию топливопровода, считаем сколько вылилось, испарилось, затем считаем кПа.
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 13:20:40  »

Цитата: Roman3R від 09 Березень 2011, 12:55:18
Яка різниця для АПК чи для готелю ?
Умом понимаю - что никакой, просто ссылаться на этот документ нельзя при проектировании объектов не относящихся к АПК.
Цитата: sbal від 09 Березень 2011, 12:07:06
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).
НАПБ 06.015-2006
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
1 область применения
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
Отсюда - отмена действия ОНТП 24-86 не приводит к отмене НАПБ 06.015-2006
Автор: svetosila
« : 09 Березень 2011, 13:17:39  »

Просматривал различные примеры расчёта при чём всё зависит от того как описывают аварийную ситуацию в дизельной. Кто-то даёт категорию Б, а кто-то В. А в принципе
 какой она должна быть (авария) в дизельной (фантазии просто не хватает) ? Само помещение 4х6,4х4,3(высота) будет небольшое  с одним ДГ расчитанного на мощность 440 кВт.
Автор: sbal
« : 09 Березень 2011, 13:05:03  »

Уважаемые коллеги, давайте обсуждать юридически "правильно". Топикстартер привел:
Цитата: svetosila від 09 Березень 2011, 11:33:50
предприятий Минэнерго Украины
, следовательно на ВБН-АПК-03.07 ссылаться нельзя. Аналогия здесь не катит, Согласны?
Цитата: Roman3R від 09 Березень 2011, 12:55:18
Треба брати по гіршому "В"
а откуда известно стало?

Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту. Вот в качестве примера, сомнения:
Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 12:46:53
хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
и правильные сомнения! На "движке" столько всего навешано горючего (в отличие от котла в газ.котельне), а масло в картере почему в "расчет" не принимаем? Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
Автор: Roman3R
« : 09 Березень 2011, 12:55:18  »

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 12:46:53
Но это же для АПК.
Яка різниця для АПК чи для готелю ? У відокремлених відповідними нормативними будівельними конструкціями в приміщенні ДЕС одинакові умови середовища .
Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 12:46:53
хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
Треба брати по гіршому "В" .