Автор Тема: Категория помещения дизельной (ДЭС)  (Прочитано 8928 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svetosila

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
 Согласно Перечень помещений и зданий энергетических
предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б. Как можно понизить категорию до В.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
К категории "Б" относится только "Помещение баковой дизельного топлива" (п.15.1), хотя температура вспышки у ДТ выше 61оС, "Машинный зал с технологическим подвалом" относятся к категории "Г". Также посмотри п.п. 3.1 в), 3.2 в), 3.3-3.7 (выше 61оС)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
svetosila, для начала
НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б.
НАПБ 06.015-2006:
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.3 Визначення категорій приміщень, характеристику приміщень щодо умов середовища і класифікацію зон з вибухопожежної і пожежної небезпеки, що не включені в даний перелік, слід визначати за НАПБ Б.07.005-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования. Опре-деление категорий помещений и зданий, по взрывопожарной и пожарной опасности і НАПБ В.01.056-2005/111.
НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и
пожарной опасности"
Информационные данные
6.ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).

Отсюда, поскольку НАПБ 06.015-2006 "изложен" на основе НАПБ Б.07.005-86, то ссылаться на НАПБ 06.015-2006 выходит нельзя.
Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007 + "Пособие по НАПБ Б.03.002-2007".

А вот
Как можно понизить категорию до В.
хороший вопрос. При расчетах, путем вариации возможных "технологических решений", находим варианты, которые позволяют отнести помещение ДЭС к категории "В". Вполне вероятно, что уже при расчете будет кат. "В".

В пределах исходных "данных" - как-то так.
« Останнє редагування: 09 Березень 2011, 12:24:28 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну тогда, если не учитывать помещение для хранения, то категория "Г": "Негорючі речовини і матеріали у гарячому, розпеченому або розплавле-ному стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променис-того тепла, іскор та полум'я; горючі гази (ГГ), рідини та тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо"

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007
ВБН-АПК-03.07 в якому уже враховані вимоги НАПБ Б.03.002-2007 , табл.2 п.4.8.1 д - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія  "В" .
« Останнє редагування: 09 Березень 2011, 12:35:10 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ВБН-АПК-03.07
Но это же для АПК.
табл.2 п.4.8.1 б - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія  "В"
я думаю, что всетаки п.4.8.1 д, хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но это же для АПК.
Яка різниця для АПК чи для готелю ? У відокремлених відповідними нормативними будівельними конструкціями в приміщенні ДЕС одинакові умови середовища .
хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
Треба брати по гіршому "В" .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, давайте обсуждать юридически "правильно". Топикстартер привел:
предприятий Минэнерго Украины
, следовательно на ВБН-АПК-03.07 ссылаться нельзя. Аналогия здесь не катит, Согласны?
Треба брати по гіршому "В"
а откуда известно стало?

Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту. Вот в качестве примера, сомнения:
хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
и правильные сомнения! На "движке" столько всего навешано горючего (в отличие от котла в газ.котельне), а масло в картере почему в "расчет" не принимаем? Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
« Останнє редагування: 09 Березень 2011, 13:09:22 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline svetosila

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Просматривал различные примеры расчёта при чём всё зависит от того как описывают аварийную ситуацию в дизельной. Кто-то даёт категорию Б, а кто-то В. А в принципе
 какой она должна быть (авария) в дизельной (фантазии просто не хватает) ? Само помещение 4х6,4х4,3(высота) будет небольшое  с одним ДГ расчитанного на мощность 440 кВт.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Яка різниця для АПК чи для готелю ?
Умом понимаю - что никакой, просто ссылаться на этот документ нельзя при проектировании объектов не относящихся к АПК.
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).
НАПБ 06.015-2006
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
1 область применения
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
Отсюда - отмена действия ОНТП 24-86 не приводит к отмене НАПБ 06.015-2006

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
svetosila, Вы упорно желаете "взять на себя" /Жванецкий/?  :)
"Расчетная авария" - в данном случае предположительно можно допустить разгерметизацию топливопровода, считаем сколько вылилось, испарилось, затем считаем кПа.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, Поддержую во всем.
Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту.
Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
тем более, что в отличие от Электропомещений, это вопрос действительно не наш (не электриков)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, ну не смеши мои тапочки, дружище  :) А что, до НАПБ Б.03.002-2007, еще "что-то" было акромя ОНТП 24-86?
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86. Отсюда?

это вопрос действительно не наш (не электриков)
Вот и я о чем? Зачем брать "технологическое" на "электрическую" грудь. :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.

sbal, посыл на ОНТП 24-86 идет в тех случаях, которые не описаны в НАПБ 06.015-99. Т.е. есть документ (НАПБ 06.015-99) в котором указано какие помещения к чему относятся, (кстати документ не отменен) и уж если в таблице не нашол нужного, то только тогда обращаешся к ОНТП 24-86, ну а раз он (ОНТП 24-86) отменен, то к документу который вышел вместо него.
Кстати НАПБ Б.03.002-2007 вышел взамен ОНТП 24-86 http://dwg.ru/dnl/4341
А согласно: http://normativ.net.ua/ot/tdoc4172.php Інформації щодо відміни документа НАПБ 06.015-99 (ГКД 34.03.105-99) немає

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,  это не спор, а предупреждение! Не мне тут отмечать о известном бардаке в нормах. Так? Далее, НАПБ не ПУЭ, в НАПБ-ах доля бардака гораздо выше. Осознаем? Поэтому не надо выискивать нормативные лазейки в пользу не расчета, но таблицы. Поступлю неприлично, но:
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86.
И еще, в НАПБ Б.03.002-2007 несколько по другому принципу расчеты проводятся, чем в ОНТП 24-86. Думаем.
Ссылки на Норматив-Про - не корректны.
Скажу грубо, жестко, шоб доехало.
Наше дело - пердупердить.
А там -
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу"... :)
« Останнє редагування: 09 Березень 2011, 14:01:39 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю