Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: il85
« : 06 Вересень 2021, 14:01:33  »

опір напівпровідного шару залежить від температури
Автор: il85
« : 06 Вересень 2021, 13:59:20  »

з чого виходить - чим нижче зовнішня температура, тим навантаження буде зміщуватись до кінця кабельної лінії і в ідеалі температура кабелю може бути по всій довжині однакова
Автор: il85
« : 06 Вересень 2021, 13:56:08  »

гріють не струмопровідні жили, а напівпровідний шар між жилами, тому чим більша температура жил на початку кабельної лінії тим менше буде виділятись тепла на її початку напівпровідним шаром
Автор: Сугор
« : 03 Вересень 2021, 09:46:57  »

В греющем кабели потери напряжения (мощности) это тепловыделения, ну и при такой если считать падение напряжения, то, наверное, нужно считать как для распределенной нагрузки.
Ну и, с моей точки зрение, электрообогрев в подобной ситуации это крайняя мера и принменять подобные решения нужно тогда когда другие решения либо не эфективны либо дороже.
Мне кажется, что коллеги ОВ и ВК просто обленились и зажрались.... ведь на много проще скинуть проблему на соседа чем самому заниматься решением этой проблемы. Возможно закапать трубу в землю это дорого, но постоянно платить за электроэнергию для обогрева, в итоге, получится еще дороже
Автор: CC19
« : 03 Вересень 2021, 08:16:39  »

Плюс немного от нагрева самих жил.
2.9Вт это больше чем 10%, не так уж и немного, а если учесть, что в начале линию будет 25+2,9Вт, а в конце 25-2,9Вт (грубо), то это уже разница больше чем в 20%. Ну значит выход, - не применять длинные кабели, или брать запас по мощности.
Автор: Sharfik
« : 02 Вересень 2021, 18:34:12  »

Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,112*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 112*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.
Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 112*2*0,012=2,9Вт
Если бы это было так, то мы бы не покупали это все. Ток идет в начале с учетом "хвоста", что я учитывал в расчете. Но как это везде описано - тепловая выделяемая мощность в любом случае до 25Вт/м. Плюс немного от нагрева самих жил.

Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.
Это отопление, есть же практика когда вместе с ним в одной общей теплоизоляции идут и другие трубы. У меня все чаще обогрев появляется, но это пока либо защита от конденсата была, либо сети холодного водоснабжения и технологические трубы, которые идут по эстакаде где нет теплосети вблизи. Сети противопожарного водоснабжения по площадке фабрики разводили, все вроде закольцовано, частотник зимой по кругу воду гоняет, но отводы в каждое здание стоячие и тоже греть нужно было.
Автор: CC19
« : 02 Вересень 2021, 16:29:22  »

Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо"
Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,112*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 112*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.

Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 112*2*0,012=2,9Вт
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 16:03:20  »

Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.
Автор: Sharfik
« : 02 Вересень 2021, 15:52:30  »

Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.
Почему? Жилы медные, изоляция есть. Пластификат изоляции играет роль "лампочки" на каждом сантиметре. С резистивным сложнее, там у меня мозгов не хватает процесс представить.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)2)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...
Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо". Но чтобы ее обеспечить надо ток и напряжение. А напряжения у нас в конце не хватает. Я по этой причине сейчас требую чтобы до нагревательной секции максимально гасили потери. Будет -35 градусов, фабрика остановит воду в трубе и надейся, что не замерзнет.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 15:46:45  »

Я думаю, что дается средняя удельная мощность. При увеличении температуры сопротивление нагревательного материала увеличиаается. Кабель греет не в одном месте, а целый участок, и мне, как-то не верится что в начале и конце участка будет существенная разница температур. Тепло от одного участка к другому будет передаваться и по трубе и жидкостью в трубе. Ну и никто не выбирает мощность в притык
Автор: CC19
« : 02 Вересень 2021, 15:31:03  »

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)2)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 15:06:14  »

Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.
Автор: Sharfik
« : 02 Вересень 2021, 14:37:25  »

Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла
Вы очень сильно заблуждаетесь. Длина участка кабеля греющего саморегулирующегося может быть 200м, на этом участке при сечении 1,25 у вас будут приличные потери напряжения. Прибавим потери напряжения до самого кабеля и получаем, что в начале греющего кабеля, если он 25вт/м он в лучшем случае 24,1Вт/м, а в конце уже 20Вт/м. Т.е. не обеспечивает обогрев трубопровода, для чего он был положен.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
Автор: il85
« : 02 Вересень 2021, 09:39:34  »

Максимальна довжина думаю береться з урахуванням струмопровідної жили і можливості кабелю видавати номінальну потужність нагріву, вже з урахуванням падіння напруги в кабелі
Автор: Сугор
« : 01 Вересень 2021, 17:36:49  »

Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла