Электрообогрев трубопроводов

[Sharfik]

Доброго времени суток.
Кто ни будь стабильно промышленным обогревом трубопроводов занимается? Есть пара вопросов по практике и теории.

Конкретно интересно, как вы делаете обогрев протяженных участков с учетом потерь напряжения в самом греющем кабеле?
Пусковые токи как то учитываются?

[il85]

Для каждого кабеля есть придельная длина, обогрев делали участками

[Sharfik]

В каталогах производителей я это видел с привязкой к автомату защиты, но как понял нигде не учтено, что чем больше длина, тем больше потери напряжения и фактическая выдаваемая тепловая мощность соответственно ниже.

[Сугор]

Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла

[il85]

Максимальна довжина думаю береться з урахуванням струмопровідної жили і можливості кабелю видавати номінальну потужність нагріву, вже з урахуванням падіння напруги в кабелі

[Sharfik]

Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла

Вы очень сильно заблуждаетесь. Длина участка кабеля греющего саморегулирующегося может быть 200м, на этом участке при сечении 1,25 у вас будут приличные потери напряжения. Прибавим потери напряжения до самого кабеля и получаем, что в начале греющего кабеля, если он 25вт/м он в лучшем случае 24,1Вт/м, а в конце уже 20Вт/м. Т.е. не обеспечивает обогрев трубопровода, для чего он был положен.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.

[Сугор]

Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.

[CC19]

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.

Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)²)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...

[Сугор]

Я думаю, что дается средняя удельная мощность. При увеличении температуры сопротивление нагревательного материала увеличиаается. Кабель греет не в одном месте, а целый участок, и мне, как-то не верится что в начале и конце участка будет существенная разница температур. Тепло от одного участка к другому будет передаваться и по трубе и жидкостью в трубе. Ну и никто не выбирает мощность в притык

[Sharfik]

Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.

Почему? Жилы медные, изоляция есть. Пластификат изоляции играет роль "лампочки" на каждом сантиметре. С резистивным сложнее, там у меня мозгов не хватает процесс представить.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.

Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)²)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...

Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо". Но чтобы ее обеспечить надо ток и напряжение. А напряжения у нас в конце не хватает. Я по этой причине сейчас требую чтобы до нагревательной секции максимально гасили потери. Будет -35 градусов, фабрика остановит воду в трубе и надейся, что не замерзнет.

[Сугор]

Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.

[CC19]

Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо"

Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,11²*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 11²*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.

Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 11²*2*0,012=2,9Вт

[Sharfik]

Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,112*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 112*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.
Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 112*2*0,012=2,9Вт

Если бы это было так, то мы бы не покупали это все. Ток идет в начале с учетом "хвоста", что я учитывал в расчете. Но как это везде описано - тепловая выделяемая мощность в любом случае до 25Вт/м. Плюс немного от нагрева самих жил.

Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.

Это отопление, есть же практика когда вместе с ним в одной общей теплоизоляции идут и другие трубы. У меня все чаще обогрев появляется, но это пока либо защита от конденсата была, либо сети холодного водоснабжения и технологические трубы, которые идут по эстакаде где нет теплосети вблизи. Сети противопожарного водоснабжения по площадке фабрики разводили, все вроде закольцовано, частотник зимой по кругу воду гоняет, но отводы в каждое здание стоячие и тоже греть нужно было.

[CC19]

Плюс немного от нагрева самих жил.

2.9Вт это больше чем 10%, не так уж и немного, а если учесть, что в начале линию будет 25+2,9Вт, а в конце 25-2,9Вт (грубо), то это уже разница больше чем в 20%. Ну значит выход, - не применять длинные кабели, или брать запас по мощности.

[Сугор]

В греющем кабели потери напряжения (мощности) это тепловыделения, ну и при такой если считать падение напряжения, то, наверное, нужно считать как для распределенной нагрузки.
Ну и, с моей точки зрение, электрообогрев в подобной ситуации это крайняя мера и принменять подобные решения нужно тогда когда другие решения либо не эфективны либо дороже.
Мне кажется, что коллеги ОВ и ВК просто обленились и зажрались.... ведь на много проще скинуть проблему на соседа чем самому заниматься решением этой проблемы. Возможно закапать трубу в землю это дорого, но постоянно платить за электроэнергию для обогрева, в итоге, получится еще дороже